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El problema energético
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kraiel
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MensajePublicado: Mar Jul 01, 2008 9:08 am    Asunto: Responder citando

Yo lo que creo es que escribís unos tochos tan grandes que antes de mirar un post me pienso si en lugar de eso no prefiero releer el hobbit Razz Es coña, ¿eh?

Pues siendo objetivos... apoyo una propuesta intermedia:
- Ir poniendo las renovables que nuestra economía nos permita y poco a poco ir sustituyendo gradualmente para una mejora del ambiente sin perjudicar aún Más la ya muy maltrecha economía de nuestro país Sad

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MensajePublicado: Mar Jul 01, 2008 11:56 am    Asunto: Responder citando

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Aldebaran
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MensajePublicado: Mie Jul 02, 2008 12:34 am    Asunto: Responder citando

Pues personalmente...sin animo de ofender, que se que a Wolf le fastidia mi postura...¿y a mi que?...si tengo pasta pa gastar energia como para no ver el cielo, pos la gasto...y me gastare mas pa ir a ver el cielo donde se pueda (como la finca del amigo Wolf, por cierto)...es la sociedad que hay...fundir recursos a muerte...

Luego se desplomara todo, y sobreviviran los que no ponen la calefaccion a 26ºC en invierno y la refrigeracion a 18ºC en verano...no se si me explico.

A gastar mientras dure...si la cosa se ira a la mierda de todas maneras, que menos que disfrutarlo...eso si, yo, como vampiro, tengo un fuerte sentido de la supervivencia, asi que procuro no malacostumbrarme, pero ¿ecologia?, je, ¿seguro que en vuestra ciudad el cristal, las latas y los plasticos que separa la gente van a sitios diferentes?...en la mia no...
Al final todo es parte de la misma...MASCARADA....Muhahahahahahaha

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MensajePublicado: Mie Jul 02, 2008 1:35 am    Asunto: Responder citando

Ice-o-lator escribió:
Me parece exagerado... pero ahí lo dejo

http://www.cotizalia.com/cache/2008/07/01/51_nueva_generacion_energia_eolica_central_cometas.html


No te creas ninguna noticia de estas. Al menos yo no lo hago hasta que no sea algo investigado y publicado en sitios fiables. Son muchas las "brillantes ideas" que luego se demuestra que no son más que márketing viral

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Ice-o-lator
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MensajePublicado: Mie Jul 02, 2008 7:52 am    Asunto: Responder citando

No es que me la haya creído, es que me parecía una teoría interesante
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kraiel
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MensajePublicado: Mie Jul 02, 2008 10:41 am    Asunto: Responder citando

Aldebaran escribió:
Pues personalmente...sin animo de ofender, que se que a Wolf le fastidia mi postura...¿y a mi que?...si tengo pasta pa gastar energia como para no ver el cielo, pos la gasto...y me gastare mas pa ir a ver el cielo donde se pueda (como la finca del amigo Wolf, por cierto)...es la sociedad que hay...fundir recursos a muerte...

Luego se desplomara todo, y sobreviviran los que no ponen la calefaccion a 26ºC en invierno y la refrigeracion a 18ºC en verano...no se si me explico.

A gastar mientras dure...si la cosa se ira a la mierda de todas maneras, que menos que disfrutarlo...eso si, yo, como vampiro, tengo un fuerte sentido de la supervivencia, asi que procuro no malacostumbrarme, pero ¿ecologia?, je, ¿seguro que en vuestra ciudad el cristal, las latas y los plasticos que separa la gente van a sitios diferentes?...en la mia no...
Al final todo es parte de la misma...MASCARADA....Muhahahahahahaha


Yo lo que tengo claro es que no puede haber una montaña si no hay granos de arena y toda mentalización y organización tiene que comenzar por uno mismo, un poco de consciencia y disciplina por la preocupación
Si bien otro gasta a raudales, el que tú gastes a raudales no va a significar que el otro se de cuenta y diga:
- Vaya, estaba equivocado
Más bien pienso que si lo hace así es porque le da exactamente igual tanto el resto de personas como sí mismo como su posible futura descendencia y la realidad que les haga vivir con su comportamiento negligente

Y excusame si suena mal aunque no es mi intención ya que respeto todas las opiniones pero lo de escusarse en que otros lo hacen o lo harán para hacer algo que sabes que esta mal.... psssss.... no me acaba de llenar. Hay mucha gente que hace cosas que están mal y seguirán haciéndolas y seguirán existiendo lo hagamos o no. Y no por ello nos ponemos a delintir como ellos

Sé que puede sonar un poco exagerado ^^ seguro que suena así jejeje pero la verdad es que si de verdad queremos que algo funcione hemos de empezar por nosotros mismos cada uno de nosotros (así empezó el cristianismo <como> y mirad donde llegó sin una sola prueba visual <no>)

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MensajePublicado: Mie Jul 02, 2008 11:50 am    Asunto: Responder citando

Por si alguien le interesa la "crisis" del petroleo, aqui una entrevista del lider de la OPEP

http://www.elpais.com/articulo/economia/Muchos/estan/haciendo/ricos/mito/falta/petroleo/elpepieco/20080702elpepieco_2/Tes

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MensajePublicado: Vie Jul 04, 2008 1:03 am    Asunto: Responder citando

Mira, nuevos datos sobre el indio y el galio (básicos para las placas solares que más rendimiento tienen, un 40%).

Se agotarán en más o menos 9 años.

http://teleobjetivo.org/blog/elementos-clave-se-estan-agotando.html

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MensajePublicado: Vie Jul 04, 2008 1:11 am    Asunto: Responder citando

Kunzahe escribió:
Mira, nuevos datos sobre el indio y el galio (básicos para las placas solares que más rendimiento tienen, un 40%).

Se agotarán en más o menos 9 años.

http://teleobjetivo.org/blog/elementos-clave-se-estan-agotando.html


Eso es practicamente lo mismo que decir que ya no quedan.. De todas formas, como dice el articulo, entonces la solucion pasa por buscar alternativas que no usen elementos extraños.. es decir, mas investigacion..

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MensajePublicado: Vie Jul 04, 2008 1:56 am    Asunto: Responder citando

Guudrun escribió:
Kunzahe escribió:
Mira, nuevos datos sobre el indio y el galio (básicos para las placas solares que más rendimiento tienen, un 40%).

Se agotarán en más o menos 9 años.

http://teleobjetivo.org/blog/elementos-clave-se-estan-agotando.html


Eso es practicamente lo mismo que decir que ya no quedan.. De todas formas, como dice el articulo, entonces la solucion pasa por buscar alternativas que no usen elementos extraños.. es decir, mas investigacion..


Claro, pero uqe no digan que las renovables son el presente, que ya pueden suministrar todo el consumo energético mundial y esas cosas, que es lo que me cabrea.

Todo renovables sería lo ideal, pero no se puede.

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MensajePublicado: Vie Jul 04, 2008 2:03 am    Asunto: Responder citando

Pensaba que esto estaba claro peeero.. para mi las renovables son el futuro.. y no uno demasiado cercano de unos 5-10 años, sino bastante mas..

Ahora, creo que para que sean el futuro hay que ir invirtiendo poco a poco, tanto en investigacion como en plantas, desde ya..

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MensajePublicado: Vie Jul 04, 2008 2:32 am    Asunto: Responder citando

Me refiero a la gente en general.

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MensajePublicado: Sab Jul 05, 2008 9:56 am    Asunto: Responder citando

Teniendo en cuenta que es la pasta y no la ecologia lo que mueve el mercado energetico, la unica solucion pasable que queda es la fusion nuclear...
Creo que estaban construyendo un reactor experimental en Francia , de chorrocientos millones de Euros...si funciona, pos sera eso lo que hagan seguramente.

Eso o la mejor opcion...Extinguirse de una puñetera vez y dejar de parasitar el planeta...a mi me joderia, porque tendria que beber sangre de mono en vez de sangre de tias buenas, pero en fin...todo sea por la ecologia, jejejeje

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MensajePublicado: Mie Jul 16, 2008 11:02 am    Asunto: Responder citando

Mentira podrida...joer, los vampiros es que vivis anclados en el pasado, jejejeje..

Salvo tremendo desastre diplomatico, se va a instalar una central termosolar en el desierto de Marruecos que se calcula estara operativa en el 2010, con una capacidad de 20 gigawatios, de los cuales para el 2011 se empezaran a exportar al menos 5 para Europa.
Si se demuestra viable, eso ayudaria a muchos paises en vias de desarrollo que casualmente estan en el "cinturon rojo" (maxima exposicion solar anual, creo)...sin mencionar el palo que les daria a las Nucleares...
Y eso sin mencionar que , dado que los paises punteros en el desarrollo de esa tecnologia son Alemania y....¡Tachaaaan!...APAÑAAAAAAA....pos no nos vendria pero que nada mal, macroeconomicamente hablando....

Y lo de gastar energia...con la peazo subida que va a pegar la luz, ya vereis como la gente ahorra, jejeje...yo con tal de ahorrar pa comprar mis libros, mangas, etc, capaz soy de leermelos a la luz de un candil, jiajiajiajia

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MensajePublicado: Mie Jul 16, 2008 6:25 pm    Asunto: Responder citando

Voy a buscar una conferencia que ví el otro día de un tío de una asociación con la que casi nunca estoy de acuerdo, en la que habla de renovables CON DATOS, no como se suele hacer. Datos interesantes como que para sustituir el petróleo que gastamos en generación eléctrica por eólica habría que duplicar la producción mundial de acero (que necesita carbón), se necesitaría la mitad de la producción mundial de cobre y cosas así.

Por cierto, una parte muy interesante es en la que él mismo dice que es el no recuerdo qué (algo importante) de una central solar de no sé dónde y que reconoce que si se hizo es porque les compran el kw por un precio cinco veces superior al normal, ya que realmente no genera una mierda.

Cuando la encuentre, la pongo. Os aviso que dura una hora.

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MensajePublicado: Mie Jul 16, 2008 8:34 pm    Asunto: Responder citando

La estoy volviendo a ver para comentar.

Dice algo que ya comenté yo en el tema no hace mucho. Las energías renovables tal y como las conocemos ahora no son renovables. Renovable es el viento, el Sol, pero no un módulo fotovoltaico, eso es un sistema no renovable que capta energía renovable y la convierte en energía eléctrica. no es renovable.

Resumen por tipos de energía renovable:

Geotérmica: Carísima y disponible en muy pocos sitios.

Olas: Se han hecho varios intentos, en ninguno se ha llegado a nada porque la corrosión debida al agua del mar es fatal. Es muy inestable, dificulta la navegaciñon y altera la vida marina.

Mareomotriz: genera muy poco y altera la vida marina de forma muy grave al alterar las mareas.

Corrientes marinas: problemas de corrosión e inestabilidad. Una instalación a gran escala podría alterar las corrientes marinas, con las graves consecuencias ecológicas y climatológicas.

Diferencial de temperatura marina: Problemas de corrosión (como todas las marinas). Lo que se ha conseguido sacar hasta ahora (lo que hay instaldo) son 50kW

Solar: Aquí hay varios tipos. Defiende la solar térmica (cosa que yo también hago, es realmente efectiva y mi padre instala así que me da de comer xD), que es la que sirve para calentar agua. Es efectiva, pero d etodas formas necesita apoyo de calderas convencionales. Yo recomiendo instalarlo. Es caro al principio pero se amortiza con el paso de los años. Además de que tiene ventajas como que no ocupa espacio (se coloca en el tejado, no molesta a nadie).
Termoeléctrica (se colocan espejos que concentran los rayos en un puntoen concreto, donde se calienta un fluido que mueve las turbinas, hay otro diseño que son espejos cilindroparabólicos que concentran los rayos en una tubería que pasa delante de ellos y lleva el fluido): es costoso y con problemas ecológicos (pájaros que pasan por donde van los rayos y que directamente se volatilizan, ocupan un gran terreno).
Chimeneas solares: Un invernadero enorme con una chimenea central altísima. El aire caliente del invernadero sube por la chimenea y hace girar las turbinas. El más grande se va a construir en Australia. Tendrá 1 km de altura la chimenea y varios km² de superficie el invernadero. Generará como máximo la décima parte que la central nuclear de Almaraz. La generación real sería de la mitad.
Fotovoltaica: recibimos de 800 a 1000 W/m², salen del panel (sin tener en cuenta luego el resto de pérdidas) de 100 a 180 W/m². es España hay gravísimos problemas de robo de paneles. Hay un tipo especial de alta concentración (usan espejos), que es el de la central del tipo este, que generan el triple de lo normal, pero el polvo les afecta muchísimo (olvidaos de desiertos y cosas así), y en días nubosos pueden llegar a no generar absolutamente nada. Sólo genera electricidad el 17% del tiempo, el restante 83 no genera absolutamente nada. Necesita una mantenimiento bastante importante. Si no lo tiene, se rompen rápidamente.

Hace un análisis sobre una cadena de fotovoltaica, pila de hidrógeno y tal. Se entrega al usuario entre el 1,5 y 4,5% de lo que llega al panel.

Eólica: lo máximo que se puede captar es el 59% del flujo del aire, suponiendo un funcionamiento perfecto. Con vientes de 40 o 50 km/h el borde de las aspas se acerca a la velocidad del sonido, por lo que se generan vibraciones. Se está llegando al límite de tener que instalar en zonas que requerirían el doble de generadores para generar lo mismo que se consigue en los lugares en los que están ahora mismo. Empiezan a generar a partir de los 18-20 km/h, pero no llegan al máximo de su generación hasta los 36-40 km/h, a partir de ahí no aumenta la generación aunque aumente la velocidad. De hecho, si llegan a 90km/h, hay que parar el aerogenerador y abatir las palas, pues si no pueden llegar a partirse (de hecho hay vídeos en los que se ve cómo el aerogenerador se parte). Si se pudiera capturar el 1% de los vientos del planeta al 100% de rendimiento, sólo se generaría el 0,5 al 0,7% de la demanda energética actual. Para capturar ese 1% se necesitaría una cantidad inmensa de aerogeneradores.

Algunos datos sobre los aerogeneradores. 30 toneladas de fibra de vidrio en las palas, 150 toneladas de acero y 1000 toneladas de hormigón para la base.

En la Investigaciñon y Ciencia de Enero (traducción española de Scientific American, la busqué en la biblioteca, pero no la tenían, se han llevado todos los números anteriores de la revista, y tenían desde hace casi 10 años vaya usted a saber por qué) salieron publicados unos cálculos sobre energía eólica. Para generar el 30% de la demanda, se necesitaría (además de un crecimiento menor del pronosticado). Se necesitarían un millón y medio de aerogeneradores de los más potentes que hay (los que pesan lo que he dicho antes). Requerirían el doble de la producción mundial de acero, la mitad d ela de carbón (para el acero), 30 veces la producción anual de fibra de vidrio, y casi la mitad de la de cobre. Todo ello es industria pesada.

Todo el parque de eólicas instalado actualmente genera cinco veces menos que el incremento de demanda de energía que hubo entre 2005 y 2006.

Hidráulica: se ha ocupado el 25% de las cuencas mundiales. En Europa es ya más del 80 y en España ya es casi imposible aumentarla. Pese a ello, genera aproximadamente el 3% de la demanda mundial y usa el 30% del agua dulce disponible. Eso sin hablar de los problemas de inundaciones y desplazamientos de personas.

Biomasa: es España se conseguirían como máximo 145 millones de toneladas de biomasa (si cogemos más, deja de ser renovable, pues no da tiempo a la vegetación a recuperarse). Pero claro, de ahí hay que quitar la agricultura. Nos quedan 40 millones. Generamos 6 millones de tep (toneladas equivalentes de petróleo). En España se consumieron el año pasado 145 millones. Todo esto sin tener en cuenta problemas de auga y demás. Mundialmente se conseguiría como máximo el 6% de la demanda energética.

La conclusión: acabaremos siendo renovables, pero a un nivel de consumo muchísimo más bajo del actual, y lo que estamos haciendo es aumentarlo. Hay que reducir el consumo. Es imposible combatir el descenso de producción de combustibles fósiles aumentando renovables con el crecimiento que tenemos. Y no estamos hablando de de un sólo tipo de renovables, sino de la combinación de todas.

Por cierto, el conferenciante es Pedro Prieto de AEREN (responsables de la página crisis energética, que personalmente me parece muy alarmista).

Primera parte:


Ver video desde google


Segunda parte:


Ver video desde google

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MensajePublicado: Mie Jul 16, 2008 11:16 pm    Asunto: Responder citando

La central del sahara marroqui va a ser de semicilindros...con acumuladores de sales electroquimicas de ultima generacion...y rendimiento de 20 gigawatios garantizados, cinco para exportacion...no parece mala idea...y menos agresiva medioambientalmente que otras opciones....
Ademas...ese tipo de central se coloca en sitios donde los gobiernos o ponen eso o un vertedero nuclear o quimico, conque poca opcion hay, la verdad....

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MensajePublicado: Lun Ago 04, 2008 8:16 pm    Asunto: Responder citando

Pues aunque no toca.. me he puesto a hacer numerillos a partir de una afirmacion de un trabajo mio de los de la eso..

La cosa es que saque de algun sitio que si se recogiese el 1% de la luz solar que cae al planeta con un 5% de eficacia habria abastecimiento de energia para todo el mundo..

Asi que, de entrada, busco cual es la superficie de la tierra (yo, que soy raro y no me la se) pero quiero saber cuanto mide el 1% y en metros cuadrados, asi que multiplico por 10 y me da que un 1% de la tierra son 5.100.653.000 Metros cuadrados. Busco cuanto mide una placa solar (la primera que encuentro) y divido para saber cuantas placas solares tendrian que ponerse. Me sale que mi placa solar ocupa 1'62 metros cuadrados, asi que solo tendremos que instalar 3.145.365.096 placas solares, vamos, una tonteria..

Compruebo que el sahara es poco menos del 2% de la superficie terrestre, asi que todaaa la instalacion solar cabe ahi dentro.. xD

Busco mas datos de mi placa solar y me dice que tiene una potencia de pico de 210W, asi que multiplico todas mis placas solares para saber cual seria la potencia pico de mi nueva instalacion y me salen 660.526.670.160 Watios, que reducido queda en 660,5 GigaWatios de potencia pico si no he hecho mal la conversion.

Pero claro, ahora falta saber cuanto costaria la inversion, y como carezco de datos sigo usando los de minorista, que me dicen que la compra mas instalacion con dos ejes que sigan el sol cuesta unos 10$ por Watio, asi que multiplico y utilizo el cambio para saber cuanto me costaria en €uros y me sale 4.261.462.388.129, Vamos poco mas de 4'25 billones de €uros.

Evidentemente, en el precio faltarian por incluirse las redes de transporte de energia asi como los acumuladores, pero tambien es obvio que no le cobrarian al mismo precio el que se monta una placa solar en casa que al que quiere poner mas de 3 millones.. xD asi que supongo que el precio podria ser "similar"..

El coste del Watio en su potencia maxima con la instalacion es de 6'45€. Ahora lo que no se es, si esa es la potencia pico, cual sera la potencia media..

En fin, espero que a alguien le sirvan de algo estos datos para llegar a alguna conclusion.. xD

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MensajePublicado: Lun Ago 04, 2008 8:21 pm    Asunto: Responder citando

Guud, como siempre, tienes el don de la palabra, y está más claro que el agua xD.

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MensajePublicado: Lun Ago 04, 2008 10:40 pm    Asunto: Responder citando

Yo en estos casos me suelo fiar de la ambicion...si gente con mucha pasta esta invirtiendo en la central solar esa del Sahara, es porque van a forrarse con eso...de lo que deduzco que es rentable y eficiente....
El cinismo a veces resulta util, jejejeje...

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MensajePublicado: Mar Ago 12, 2008 7:27 pm    Asunto: Responder citando

Más cerca del hidrógeno como combustible

E. DE B. - Madrid - 12/08/2008

El uso del hidrógeno como combustible es el sueño de los ecologistas. Al quemarse -en una caldera, en un motor de coche-, sólo producirá vapor de agua, un gas que no sólo no tiene efecto en el calentamiento, sino que limpia y protege. Pero el problema es que en la Tierra no hay prácticamente hidrógeno libre (H2); lo que existe es, precisamente, agua (H2O). Y, claro, si hay que gastar energía en romper la molécula de agua para sacarle el hidrógeno, ya no compensan los beneficios del uso del hidrógeno como combustible.

El círculo puede romperse con un sistema ideado por científicos del prestigioso Massachusetts Institute of Tecnology (MIT). Se trata de conseguir que la rotura de la molécula de agua necesite menos energía que la que el hidrógeno proporcionará después. Para ello, según han publicado en Science, Daniel Nocera y Matthew Kanan han ideado un sistema que facilita el proceso. Se trata de añadir unos catalizadores (básicamente, fosfatos, una sustancia abundante en la Tierra, y cobalto) al agua antes de aplicarle unos electrodos para romperla (es lo que se conoce como electrólisis). Así, la reacción química resulta energéticamente favorable: se gasta menos en conseguir el hidrógeno que lo que se obtiene luego al quemarlo. Además, para que todo sea más limpio, usaron energía solar para las electrólisis. De esta manera, todo el ciclo se convierte en un proceso más limpio y menos contaminante.
"Cuello de botella"

El descubrimiento ha sido muy bien recibido por los científicos. La producción del hidrógeno es "el cuello de botella" de este tipo de energía, ha señalado José Ramón Isasi, del departamento de Química y Edafología de la Universidad de Navarra, en un comentario que publica en la web http://www.unav.es/acienciacierta, un portal de comunicaciones científicas del centro educativo donde sus expertos destacan las noticias más novedosas.

Para acabar de rizar el rizo, el método tiene otra ventaja. En muchas reacciones químicas que necesitan catalizadores (una especie de intermediarios que provocan o aceleran los procesos), éstos acaban deteriorándose o contaminándose. En este caso, eso no sucede, señala Isasi: "Cuando se desconecta el electrodo, se regeneran los iones de cobalto", por lo que éstos no se gastan.

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Wolfdrala
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MensajePublicado: Mar Ago 12, 2008 10:10 pm    Asunto: Responder citando

Bueno, la tecnologia de Hidrogeno esta avanzando mucho y muy rapido...

En los ultimos meses han desarrollado nuevos catalizadores para las celulas de hidrogeno, que resultan mas eficaces y rentables...y eso acerca mucho la posibilidad de que empiecen a usarse a gran escala, lo que ecologicamente seria muy valioso.

Y los nuevos materiales para los acumuladores de las centrales solares mejoran mucho su rendimiento...

Y se esta avanzando deprisa en la producion de hidrogeno a niveles industriales no demasiado contaminantes...

Cosa que me preocupa, y mucho...la gente que mueve la pasta ha estado mucho tiempo retardando ese tipo de investigacion...y ahora la apoyan...
No quiero parecer demasiado conspiranoico, pero me parece que no harian eso a menos que hubiese una razon muy, pero que muy chunga...

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