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¿Qué es un facha?
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luzbel
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MensajePublicado: Sab Ago 18, 2007 6:36 pm    Asunto: Responder citando

pues yo creo que la idea de naraquismo en si es muy simple, lo complicasdo es llevarlo a la práctica.Para mi sería un colectivo de personas que están de acuerdo en vivir sin que nadie los gobierne, solo rigiendose por su conciencia y por mutuos acuerdos. El problema es que en todas partes no tarda en aparecer alguien que quiere poder y si es lo bastante astuto lo jode todo. Si la anarquía se impusiese en cualquier país se acabaría convirtiendo en una dictadura, porqué una dictadura en si es eso, un sistema de gobierno que se impone por la fuerza, como el comunismo de China, que se hizo para ir a mejor y están tan hechos polvo como antes.
Pero es que el capitalismo es tan mierda...Algo se tiene que poder hacer para destruirlo sin caer en algo peor...

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Wolfdrala
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MensajePublicado: Sab Ago 18, 2007 10:30 pm    Asunto: Responder citando

En las palabras del gran filosofo Perich..."Que el comunismo no haya funcionado, no significa que el capitalismo sea bueno....del mismo modo que si una cura para el cancer falla, no implica que el cancer sea bueno"

Una reflexion interesante que mucha gente de "derechas", "conservadora" o como queramos llamarla suele ignorar...

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MensajePublicado: Sab Ago 25, 2007 10:14 pm    Asunto: Responder citando

Bhiisrak escribió:
Guudrun escribió:
Entendiendo que en España el maximo exponente del fascismo es Falange Española, ellos mismos crearon un ideario con lo puntos principales de su pensamiento. Quien lo comparta es segun su propia definicion, fascista, y, en sentido despectivo, facha.



Incorrecto, quien lo comparta es un falangista, en sentido despectivo, un flecha. Very Happy


Ahí le has dao.

¿Te he dicho lo bien que me caes? xD

Bien, estoy desde un ciber, me quedan cinco minutos de conexión y aunque me encantaría poder explicar mis postulados mucho mejor, haré un breve resumen.

El término facha viene de "fascio", que es un diminutivo peyorativo de "fascisti"-fascista-.

El Fascismo es un movimiento social, anticapitalista y patriota, siendo el mayor exponente del Estado Social, movimiento en el que dicho modelo político se expone en su mayor grado.

Con el tiempo, el término facha ha derivado en el significado de cualquier persona que siga una ideología protocapitalista, anticomunista, conservadora o de derechas, algo completamente alejado del fascismo original.

La degeneración del término original se produjo finalizada la segunda guerra mundial, en el que las únicas potencias anticomunistas presentes -tras ser derrocados los fascismos- en el continente europeo, eran las capitalistas, por lo que la propaganda stalinista confundió o "unió" ambos conceptos etimologicamente hablando, en forma de propaganda contra los aliados, acusando a dichas potencias de "fascistas" (Guerras conceptuales).

El falangismo es movimiento original y único de España que difiere bastante del fascismo, y mucho más del nazismo, acercándose más a la izquierda, y en especial al anarcosindicalismo.

Cuando hablamos de falangismo, nos referimos a la Falange de las JONS, la genuina y original Nacional Sindicalista de los años 1934-1945.

¿Por qué esta fecha?

Porque el año 1934 fué el año en que Fe-JONS se fundió con la unión de mabos partidos (Falange y Juntas Ofensivas Nacional Sindicalistas.)

¿Por qué 1945?

Porque fué el año en que finalizó la Segunda Guerra Mundial, con la muerte de miles de fanlangistas en el frente ruso de la División Azul o División 250 y la Escuadrilla Azul de aviación española.

Porque fué el año en que Fet-Jons (La Falange artificial creada por Franco)estaba en todo su apogeo.

Porque del año 1939 a 1945 se mandó al exilio con comunistas y republicanos a miles de falangistas por estar en contra de la dictadura franquista, muchos de ellos fusilados.

Hablar de Falange en la actualidad, a diferencia de la original, implica hablar de numerosas ideologias dadas las escisiones que ha habido con el tiempo y manipulaciones hacia esta.

Principales corrientes falangistas:

1-Las JONS, fundadas por Ramiro Ledesma Ramos.

El mayor exponente del movimiento Nacional Sindicalista, siendo el creador de dichos términos.

JONS buscaba una España republicana, laica y que aspirara hacia el "Estado Sindical" por todos los medios que fueran posibles, defendiendo en especial el método "revolucionario".

Un partido desde sus orígenes 100% obrero, formado en su práctica totalidad por excomunistas y anarquistas descontentos con la política de sus partidos.

Más tarde, de los pocos militantes vivos que quedaron tras la guerra, se fundó CEDADE con el apoyo de algunos Nacional Socialistas cómo Otto Skorceny, en Madrid, en la década de los 60, siendo CEDADE el órgano cultural de Bases Autónomas (BBAA) y el espíritu pionero en España del movimiento Nacional Revolucionario, fuertemente ligado al Nacional Sindicalismo original pero con connotaciones racistas que se alejan mucho de los postulados originales de las JONS.


2-Falange de las JONS

Falange fué fundada por Jose Antonio Primo de Rivera, y en la unión con JONS, con CONS y con las Juntas Castellanas de Actuación Hispánica de Onésimo Redondo.

Apoyaba también Nacional Sindicalismo de JONS pero de una forma más pragmática, buscando el voto "tercerposicionista" y el partido para "toda aquella gente que ame a España".

Falange era el sector más aristocrático en comparación con JONS, muchos de sus integrantes eran militares, pero la falange jose antoniana era un partido sin duda alguna igual de social que las JONS pese a su mayor defensa del catolicismo y del centralismo nacional.

3-FET de las JONS

Falange Española y Tradicionalista de las JONS fué un invento hecho por Franco tras "morir" Jose Antonio Primo de Rivera.

Se duda de que Jose Antonio muriera "en la cárcel", hay pruebas contundentes en las que se defiende que Franco estuvo implicado en el asesinato del ideólogo original de la Falange, o al menos posibilitó su eliminación material.

Pese a defender los postulados del Nacional Sindicalismo y la idea del Sindicato Vertical, lo que hizo la Falange en el régimen de Franco fueron tres marías.

La Falange, en boca del propio Manuel Hedilla, "Terminada la guerra era la fachada del régimen".

Franco se encargó de eliminar o de exiliar a todos los falangistas que se opusieran a su regimen y defendieran cien por cien los 27 puntos originales de falange, frente a los 26 que expuso Franco en el nuevo programa.

Franco se encargó de traer terminada la guerra "camisas nuevas" que rellenarían sus filas y se adaptarían a su propio programa "falangista", completamente alejado del verdadero pensamiento de la falange.

Franco demostró tener relaciones con la masonería, el capitalismo y los tecnócratas, actos completamente alejados del concepto del Estado Sindical que Falange defiende.

Hablar de la falange durante el franquismo equivale a hablar de "franquistas", pero nunca de falangistas.

4-Falange Auténtica.

Fallecido ya Jose Antonio, se eligió democraticamente a Manuel Hedilla cómo Jefe Nacional de Falange en 1938, siendo el más digno sucesor de Jose Antonio.

Manuel Hedilla fué completamente ignorado por Francisco Franco, fué testigo de más divisiones en la falange tras la muerte del lider que acabaron en la nada, y fué perseguido por el régimen al igual que su partido (FA), que estuvo presente durante todo el franquismo perseguida y activa en la clandestinidad.

FA sigue existiendo en la actualidad, ¿Pero por qué se la diferencia cómo una corriente más distinta de FE-JONS?

Hay gente que cuando habla de FA habla de "hedillismo", más que de un pensamiento 100% jose antoniano.

El Hedillismo, si bien es fiel al pensamiento original difiere en que a pesar de seguir a rajatabla los 27 puntos de falange es demócrata, lo que hace que se diferencia mucho de otras corrientes de pensamiento falangista.

Cuando vuelva a Madrid terminaré bien este post, que me queda poco tiempo xD

Chao!

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Giuseppe Fanelli
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MensajePublicado: Jue Ago 30, 2007 2:58 am    Asunto: Responder citando

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Bhiisrak
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MensajePublicado: Lun Sep 03, 2007 9:33 pm    Asunto: Responder citando

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archaon
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MensajePublicado: Vie Sep 07, 2007 9:52 pm    Asunto: Responder citando

joder, cuanta tonteria junta, podria citar en un mismo post las barbaridades que habeis dicho, (la mayoria) y la barra para desplazarse de arriba a abajo no tendria mas de un milimetro de grosor...
he oido hablar por algunos post de aqui (los e leido todos integramente)
del anarquismo no violento, eso es una estupiedez, aparte de una utopia, ya que nadie se conforma con lo que tiene, es ley de vida, aparte de que seria retrasarnos en los avances economicos siglos¡ en este tema lo unico que tengo que añadir es: amigos mios, yo solo se que el poder corrompe.
en cuanto a eso de a todo el ``fascista busca broncas`` hay que darle ostias hasta que sea una persona normal eso no seria rebajarse a su nivel? no seria hacer lo que criticais? por que si un faxa pega, por ejemplo, a un negro por ser negro, (o a cualquiera por otra razon) y vosotros le pegais por ser facha, no biene a ser lo mismo? hay que conseguir que cambie con otros metodos. en este tema mi frase es: amigos, eso se llama hipocresia.
tambien he visto varias frases, sacadas de libros o wikipedia, copiadas literalmente para que parezca que sois unos entendidos en el tema, por lo menos curraros lo de cambiar las palabras que no es tan dificil. en este tema dire lo de..: eso se llama plagio...
otra cosa interesante es eso de ``faxa se denomina a los mas españolitos'' no amigo mio, a los ``españoitos como tu los llamas se los denomina patriotas, gente muy honorable, que no tiene miedo de decir que ama a la tierra que le dio comida, le vio nacer, y no tiene miedo a quejarse ante unos problemas que estan jodiendo lo que el mas quiere, su pais. el significado de esto es: hablais por hablar, sin saber, por favor, es preferible que copieis las cosas antes de inventarselas... eso se llama incultura.
wolfdrala escribio algo sobre los fallos gramaticales en los medios de comunicadion, en cuanto a esto yo digo: revisa tus psts antes de hablar u otra opcion, como consejo, el word tiene un corrector ortografico, escribe ahi, y luego lo copies y pegas en la ventana de post.
tambien hablais de los flechas, sinceramente, yo conozco alguno, y son tios totalmente legales, los rojos son mucho mas broncas que los flechas, quiza por que haya mas, quiza por que los inteligentes saben de que lado ponerse, y saben que armarla siempre no es bueno. frase: no judgueis sin conocer.
otra cosa de la que se habla en uno de vuestros deslices, la pureza de la cocaina no se mide en el color, por supuesto si es una basura no sera tan blanca, pero la pureza de la cocaina, se mide en el sabor, cuando la comes, uno se pone un poco en un dedo, y se la pune sobre la lengua, asi sabes si es ``pura`` o no. la frase de esto es: no le preguntes a tu hermano de 8 años sobre estos temas.
tambien he visto como una misma persona va modificando su definicion de facha cosa que en mi opinion es estupida, verde no es hoy un color y mañana una tipo de zapatillas de marca. la frase que aportare esta vez sera esta: piensa escribe postea.
otra cosa es una frase que vi por aqui, que decia: la politica no es mas que el arte de los burgueses para que el pueblo se saje bla bla bla, escucha amigo, si no tegustan como estan las cosas no llores, levanta el culo de la silla, despega las manos del teclado, date una buena ducha, y sal a cambiar las cosas. como no una frase: no nos cuentes problemas, todos los conocemos, busca soluciones.

esto es lo que me gustaria destacar de estos post, solo he raspado la superficie pero seguro que podremos ir profundizando en el tema, ademas un debate en el que todos estan del mismo lado no tiene gracia.

ahora aqui tiene mi definicion de facha:
en primer lugar diferenciar entra facha y patriota, pues odiar a alguien pod joder tu pais no es lo mismo que odiarlo por el color de su piel.
y en segundo el fascismo es una ideologia, a un fascista, por muchos post de estos que vea, no lo vais a cambiar, es asi, es su manera de pensar, por que hemos de criticarlo? quiza sea una utopia, pues en el fondo todas las ideologias lo son, pero, quiza sea, en mi opinion, la mas cercana al funcionamiento, si quieren decir lo contrario no digan solo ``tal ideologia es mejor```, no, añadan un por que, y yo les abrire los ojos al contestaros.


esta, amigos mios, es mi opinion, o una porcion mejor dicho, seguro que esto no quedara aqui, ahora si quieren hacen lo mismo que se ha hecho mas de una vez en este foro, este no piensa como yo, lo banneo, muy bien, pero mi post quedara, y si lo borran lo reescribire, las veces que haga falta, hasta que tengan que hacer como se hizo en tiempo, poner keys a todos los post, teniendo que pedirla al registrarse, pero como no teniais forma de saber quienes eran los trolls, no se la dabais a nadie, quedando cuatro amigos, en mi opinion un foro es una forma de compartir ideas con los demas, no se por que, pero me parece estupido decir ``si no dices esto, te banneo``

frase final: no digais tonterias, lo unico que conseguis asi es que la gente que lea esto, piense que no teneis ni zorra, ademas de pedir a gritos el trolleo.


gracias por leer esto, y un saludo
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Wolfdrala
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MensajePublicado: Vie Sep 07, 2007 10:15 pm    Asunto: Responder citando

Guapamente...ya tenemos la definicion exacta de facha...jejejeje...

Eh, tio, repasa los temas, que creo que te has dejado a alguien por insultar y despreciar...

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Guudrun
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MensajePublicado: Vie Sep 07, 2007 10:28 pm    Asunto: Responder citando

Consejos ilustrados a la hora de escribir un post..

1º- Es conveniente pensar que no tienes la razon absoluta en todo lo que dices, con lo que generalmente es preferible dejarse el tonito condescendiente teñido de aires de superioridad en casa o, en su defecto (y por tu propio bien) guardado bajo llave..

2º- Es poco razonable (ademas de ilogico) criticar la forma en que algo esta redactado para perpetrar, acto seguido, tamaña cantidad de tropelias gramaticales y ortograficas.

3º- Es positivo que si se quiere demostrar lo equivocados que estan los argumentos de los demas se haga primero una cita y, despues, una critica constructiva de dicho argumento. Actitudes como "Esto no es asi" o "eso es imposible" favorecen poco o nada cualquier tipo de debate.

4º- La educacion sugiere que, si pretendes llevarte bien en un foro que en principio es libre, no es demasiado logico empezar por decir todo aquello que haras en caso de ser baneado. Ademas, le da al mensaje un tono amenazante que le resta los pocos puntos que su argumentacion pudiese tener.

5º- Si se pretende dejar mal a un usuario ya sea por sus formas o argumentos, es preferible usar la ironia, educada y cortesmente, antes que insultarles diciendoles que ellos no saben de que hablan..

Y creo que eso es todo..


En la parte del contenido..

Me gustaria que me explicases que tiene que ver que el Anarquismo no Violento sea una estupidez con que la gente no se conforme con lo que tiene.. Yo no me conformo con lo que tengo y no me dedico a ir repartiendo ostias por ahi.. asi que no entiendo en absoluto este argumento.

Tambien respecto al Anarquismo, me gustaria que me explicases que avances economicos perderiamos por usar este sistema politico (que no economico). Hasta donde yo se existe incluso una variante del Anarquismo denominada Anarco-individualismo que se decanta por seguir usando el neocapitalismo actual en temas de economia.. Asi que.. ¿Que avances economicos perderiamos? Sinceramente, no lo entiendo dado que ni siquiera lo has argumentado..

Por otra parte.. las citas que tanto odias tienen su razon de ser.. Para que vas a decir lo que ya dijo otra persona con otras palabras si el ya lo dijo a la perfeccion? eso si seria estupida

Y si, un españolito no tiene porque ser un facha.. cierto.. Pero curiosamente aqui comparto la frase que dijo en su dia Oscar Wilde y que te voy a citar te pese o no te pese.. "El patriotismo es la virtud de los depravados". Analizala todo lo que quieras y criticame por hacer citas de otros autores..

Y creo que ya esta.. la parte argumental se acababa pronto.. xDDD

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archaon
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MensajePublicado: Vie Sep 07, 2007 10:40 pm    Asunto: Responder citando

no queria ni ofender a nadie, ni dar ese tono amenzadador que tu mencionas, ni ese aire de superioridad, eso que quede claro, y esta, es mi opinion, os guste o no
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Guudrun
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MensajePublicado: Vie Sep 07, 2007 10:43 pm    Asunto: Responder citando

archaon escribió:
no queria ni ofender a nadie, ni dar ese tono amenzadador que tu mencionas, ni ese aire de superioridad, eso que quede claro, y esta, es mi opinion, os guste o no


Entonces perdon por malinterpretarte..

En cualquier caso, me gustaria ya que estas si me pudieses contestar a los dos puntos sobre el Anarquismo no violento, si podrias desarrollar el argumento de porque es una utopia y porque afectaria negativamente a la economia.. Vamos, si no es mucha molestia, si no me quedare con la intriga.. xDDDD

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MensajePublicado: Vie Sep 07, 2007 10:45 pm    Asunto: Responder citando

A mi me ha picao la curiosidad lo de "patriota" y lo de "pais"...mas que nada porque esos terminos son usados alegremente tanto por "patriotas" como por "terroristas".

Lo mas cachondo del tema es que polejemplo (fallo gramatical hecho toootalmente aposta, ojo, jejeje) es que "patriota" o "terrorista" es algo que varia alegremente de significado y referencia...¿alguien ha visto las pelis de Rambo ultimamente? hay una mu cachonda que Rambo lucha codo con codo con patriotas que defienden su pais de los invasores...en Afganistan...
Sip, Rambo pelea codo con codo con Talibanes, que en la peli son feroces guerreros que luchan por la libertad de su pueblo y su pais contra los malvados "Rojos".

Pero creo que esa no es la definicion actual...creo que ahora resulta que son "terroristas"...que rapido pasa la definion de "guerreros por la libertad" a "terroristas"...

"Pais"...que idea mas idiota..."que ama a la tierra que le dio comida, le vio nacer"...eso es tu region como mucho..si eres andaluz, que les den a los gallegos, lo que quieres es que le vaya bien a tu tierra...
"Pais"...el acuerdo de politicos corruptos sobre teoricas lineas en un mapa...un fulano tira una raya en un mapa y eso da motivos para odiar a los del otro lado de la linea y matarlos si los jefes lo mandan...po fale...po fueno...po malegro...

P.D. Ah, los que tengais sesos (eso excluye a los fachas y a los "patriotas") pillad un libro mu guapo de Michael Moore que se llama "Estupidos Hombres Blancos"...es de lo mas instructivo.

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Bhiisrak
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MensajePublicado: Sab Sep 08, 2007 2:59 am    Asunto: Responder citando

Bueno Archaon, lo primero decirte que al igual que Guudrun, coinicido en que a primera vista pareces ofender a los foreros, mas si no es así, te pido disculpas por malinterpretarte.

Lo siguiente decirte que me alegra que se una otro forero de derechas a este post, cuantos más seamos, y más variados, mejor Smile

En cuanto a tu definición, intentas separar facha de patriota, bien. Una vez me intentaron separar facha de fascista y ahora me quedo con la misma duda, ¿quién es quién? Es decir, el facha es patriota, entiendo yo, hasta ahí bien. Y, si como vislumbro de tus palabras, facha viene de fascista no siendo el fascismo una ideología racista, si no patriótica, ¿dónde queda el odio a los que no tienen el mismo color de piel? Eso mejor se lo reservamos a los racistas como son los nacionalsocialistas, ¿no?

Por último ya despedirte con una pregunta y una petición. Primero te haré la petición y es que, como Guudrun, quisiera que pusieses ejemplos y criticases directamente, es más fácil rectificar y aprender de esa forma.

En cuanto a la pregunta, no viene al tema, así que por eso la dejo para el final... Tu nick tiene algo que ver con el Señor del Fin de los Tiempos de Warhammer? Ya te digo que no viene al caso, pero me ha entrado la duda... Wink

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archaon
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MensajePublicado: Sab Sep 08, 2007 10:24 am    Asunto: Responder citando

Bhiisrak escribió:
Bueno Archaon, lo primero decirte que al igual que Guudrun, coinicido en que a primera vista pareces ofender a los foreros, mas si no es así, te pido disculpas por malinterpretarte.

Lo siguiente decirte que me alegra que se una otro forero de derechas a este post, cuantos más seamos, y más variados, mejor Smile

En cuanto a tu definición, intentas separar facha de patriota, bien. Una vez me intentaron separar facha de fascista y ahora me quedo con la misma duda, ¿quién es quién? Es decir, el facha es patriota, entiendo yo, hasta ahí bien. Y, si como vislumbro de tus palabras, facha viene de fascista no siendo el fascismo una ideología racista, si no patriótica, ¿dónde queda el odio a los que no tienen el mismo color de piel? Eso mejor se lo reservamos a los racistas como son los nacionalsocialistas, ¿no?

Por último ya despedirte con una pregunta y una petición. Primero te haré la petición y es que, como Guudrun, quisiera que pusieses ejemplos y criticases directamente, es más fácil rectificar y aprender de esa forma.

En cuanto a la pregunta, no viene al tema, así que por eso la dejo para el final... Tu nick tiene algo que ver con el Señor del Fin de los Tiempos de Warhammer? Ya te digo que no viene al caso, pero me ha entrado la duda... Wink


1; si tiene que ver con el señor del fin de los tiempos.
2; lo del raciosmo, puse el ejemplo de un negro como pude poner el ejemplo de un rojo si lo prefieres. era solo un ejemplo con un tipo de person al azar.
3. a lo de separar el fascismo del patriotismo es muy sencillo, y te lo explicare con un ejemplo, un gran centro comercial tiene pequeños puestos de comida dentro, pero un pequeño puesto de comida no es un centro comercial, los fascistas seran patriotas, pero los patriotas no tienen que ser fascisatas, fascisatas y patriotas, son, como a mi me usta decirlo, dos tonalidades del mismo color, la una mas socura que la otra.

en cuanto a lo del anarquismo no violento me parece, que nunca exisitra, deacuerdo que defiendo su postura de el fin no justifica los medios, pero siempre abra personas, (independientemente de sus ideas) que si seran partidarias de esto, y tarde o temprano abria que levantarse contra ellos, y no les bastara con charlar, no podemos dejarnos pegar como hacia gandi o cualquiera de sus amigos, amigos mios, yo no soi masoca.

quiza hable asi por que odio la anarquia precisamente por esto:
1893 Un joven llamado Paulí Pallás lanzó una bomba contra el general Arsenio Martínez-Campos Antón en venganza por la ejecución de dos conocidos periodistas anarquistas, acusados de complicidad en el levantamiento de Jerez. Martínez Campos sólo fue ligeramente herido, pero Pallás fue juzgado por un tribunal militar y ejecutado.
1893 Santiago Salvador lanzó una bomba en el patio de butacas del Teatro del Liceo de Barcelona, matando a veinte personas, la mitad de las cuales eran mujeres, e hiriendo a muchas más. Se piensa que fue en venganza por el fusilamiento de Pallás. Santiago Salvador y otras cinco personas no relacionadas fueron ejecutados por este hecho.
1896 La tradicional procesión del Corpus Christi se dirigía hacia Santa María del Mar cuando en la calle de Canvis Nous de Barcelona se lanzó una bomba desde una ventana de un piso alto. Mató a siete trabajadores y un soldado. Este hecho desencadenó fuertes medidas represivas contra anarquistas y anticlericales.
1897 El anarquista italiano llamado Michele Angiolillo asesina a balazos a Cánovas del Castillo.
1906 Cuando Alfonso XIII y la reina Victoria Eugenia regresaban al palacio real, después de la boda, sufrieron un atentado mediante una bomba lanzada por el anarquista Mateo Morral, frente al número 88 de la calle Mayor, de Madrid, del que salieron ilesos por muy poco. El artefacto ocasionó la muerte de 24 personas.
1912 El anarquista Manuel Pardinas asesina de tres disparos ante la librería San Martín, en plena Puerta del Sol (Madrid) al presidente del gobierno, José Canalejas.
1921 Atentado contra Eduardo Dato (Presidente del gobierno).
1963 Dos bombas estallaron en la Delegación Nacional de Sindicatos y en la Dirección General de Seguridad, en la Puerta del Sol de Madrid causando 20 heridos. Dos personas no relacionadas (los autores confesaron su responsabilidad tiempo después) fueron ejecutadas por este hecho.

(si, es una cita de un periodico)

la anarquia solo seria interesante en teoria, por que todos sabemos que es una utopia, pero a fin de cuentas, que ideologia no lo es? pues siempre abra disconformes y revolucionadores.
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MensajePublicado: Sab Sep 08, 2007 10:46 am    Asunto: Responder citando

Bhiisrak escribió:
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jaja gracias Smile

El patriotismo cómo tal es algo completamente alejado de ideas fascistas, porque es un movimiento liberal. Cuando una persona ama a un país, cuando ya no hablamos de un pueblo, localidad o tierra (Lo que serían movimientos identitarios o racialistas), sino cuando nos referimos a un Estado, estamos hablando de una organización administrativa o poder de un conjunto de poblaciones para unos determinados objetivos, cómo sería el bienestar social.

Cuando se habla de "El Estado", se habla de una organización superior que integre o represente a la totalidad de ciudadanos de ese país.

No estamos hablando de la "tierra vasca" y se sus orgullosos y "puros" cóngéneres cómo diría por ejemplo un auténtico racista (Poniendo un ejemplo con los vascos, sin ánimo de ofender). Estamos hablando de un proyecto común de una totalidad de ciudadanos para mejorar las condiciones sociales de estos. Y en la figura del "Estado", no hay diferencias raciales, culturales o linguísticas, es una entidad moderna, progresista y administrativa.

Es la perfección y finalidad del "contrato social", en el que todos los hombres se ponen de acuerdo para dirigir sus destinos de forma común.

A finales del siglo XVIII, con los levantamientos burgueses y las crecientes ideas liberales, surgieron dos tipos principales de liberalismos (En cuanto a liberalismo social, no económico).

1-El liberalismo nacional: Nacido de la escuela iuspositivista y Escuela Historicista del Derecho, con gran arraigo en "Alemania" . Partía de la idea de que los derechos no eran universales, sino que provenían del "volkgeist", o "espíritu del pueblo". Por tanto defendía las entidades y derechos nacionales frente a los de otras naciones, oponiéndose a la idea iusnaturalista de los derechos universales. Defiende por tanto la importancia y superioridad del derecho de un pueblo frente al de otros. Considera que para que se cree un mundo liberal en cuanto "a libertad", se puede conseguir sólo a través de la "liberación" de la nación por parte del absolutismo. Esta concepción del liberalismo y del derecho se piensa que dio lugar entre otros factores, a las primeras semillas de los fascismos.

2-El liberalismo individual Es sin duda la simiente del neoliberalismo o liberalismo económico. Parte de la idea, frente al liberalismo nacional, de una sociedad formada por individuos, frente a la otra idea de que los individuos formen la sociedad, cómo algo compacto. Defiende por tanto, el individualismo, la idea iusnaturalista del derecho divino frente al derecho canónico o positivo de las religiones, el universalismo, un mundo abierto para los hombres, y la concepción del estado cómo un órgano con fuertes poderes legales que sea capaz de combatir al poder ejecutivo, al absolutismo y a las tiranías.


Nuestras actuales constituciones occidentales, pese a ser mucho más complejas y sin entrar en otros campos, se podría decir que sus bases se basan principalmente en este principio liberal. La idea de país o nación cómo algo distinto y alejado del imperio, cómo Estado y cómo "entidad nacional" abierta y multicultural...

El liberalismo de la Constitución de Cadiz, por ejemplo, era patriota, y era el movimiento más progresista de la época. ¡Si a un liberal de esa época y lugar le enseñáramos el fascismo o el Nacional Socialismo se asustaría!

Por tanto si bien es cierto que un fascista es patriota, no todos los patriotas son fascistas. Y lo más importante de todo: Que entiende cada uno por patriotismo, dado que es un recurso o error de la izquierda el hacer entender que el patriotismo por defecto es de derechas o fascista, y es un tremendo error, dado que cada uno tiene una concepción muy distinta de este, -si es que el patriotismo del fascismo es el verdadero patriotismo, que no lo es, sino una degeneración de este en tiempos de crisis-.

Creo que haciendo este análisis de los dos principales liberalismos que surgieron durante el siglo XVIII se puede diferenciar (Al menos en las bases o postulados más elementales) las distintas posturas en cuanto a "patriota" (En su concepción literal cómo tal) y en cuanto a "fascista" (Que supera o quiere romper las bases del Estado cómo algo más, que une cultura, raza y pueblo -cómo es el caso del Nacional Socialismo- ) y que no cree en absoluto en la persona cómo individuo.

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Khelpie
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MensajePublicado: Lun Sep 10, 2007 2:11 am    Asunto: Responder citando

archaon escribió:
joder, cuanta tonteria junta, podria citar en un mismo post las barbaridades que habeis dicho, (la mayoria) y la barra para desplazarse de arriba a abajo no tendria mas de un milimetro de grosor...
he oido hablar por algunos post de aqui (los e leido todos integramente)
del anarquismo no violento, eso es una estupiedez, aparte de una utopia, ya que nadie se conforma con lo que tiene, es ley de vida, aparte de que seria retrasarnos en los avances economicos siglos¡ en este tema lo unico que tengo que añadir es: amigos mios, yo solo se que el poder corrompe.
en cuanto a eso de a todo el ``fascista busca broncas`` hay que darle ostias hasta que sea una persona normal eso no seria rebajarse a su nivel? no seria hacer lo que criticais? por que si un faxa pega, por ejemplo, a un negro por ser negro, (o a cualquiera por otra razon) y vosotros le pegais por ser facha, no biene a ser lo mismo? hay que conseguir que cambie con otros metodos. en este tema mi frase es: amigos, eso se llama hipocresia.
tambien he visto varias frases, sacadas de libros o wikipedia, copiadas literalmente para que parezca que sois unos entendidos en el tema, por lo menos curraros lo de cambiar las palabras que no es tan dificil. en este tema dire lo de..: eso se llama plagio...
otra cosa interesante es eso de ``faxa se denomina a los mas españolitos'' no amigo mio, a los ``españoitos como tu los llamas se los denomina patriotas, gente muy honorable, que no tiene miedo de decir que ama a la tierra que le dio comida, le vio nacer, y no tiene miedo a quejarse ante unos problemas que estan jodiendo lo que el mas quiere, su pais. el significado de esto es: hablais por hablar, sin saber, por favor, es preferible que copieis las cosas antes de inventarselas... eso se llama incultura.
wolfdrala escribio algo sobre los fallos gramaticales en los medios de comunicadion, en cuanto a esto yo digo: revisa tus psts antes de hablar u otra opcion, como consejo, el word tiene un corrector ortografico, escribe ahi, y luego lo copies y pegas en la ventana de post.
tambien hablais de los flechas, sinceramente, yo conozco alguno, y son tios totalmente legales, los rojos son mucho mas broncas que los flechas, quiza por que haya mas, quiza por que los inteligentes saben de que lado ponerse, y saben que armarla siempre no es bueno. frase: no judgueis sin conocer.
otra cosa de la que se habla en uno de vuestros deslices, la pureza de la cocaina no se mide en el color, por supuesto si es una basura no sera tan blanca, pero la pureza de la cocaina, se mide en el sabor, cuando la comes, uno se pone un poco en un dedo, y se la pune sobre la lengua, asi sabes si es ``pura`` o no. la frase de esto es: no le preguntes a tu hermano de 8 años sobre estos temas.
tambien he visto como una misma persona va modificando su definicion de facha cosa que en mi opinion es estupida, verde no es hoy un color y mañana una tipo de zapatillas de marca. la frase que aportare esta vez sera esta: piensa escribe postea.
otra cosa es una frase que vi por aqui, que decia: la politica no es mas que el arte de los burgueses para que el pueblo se saje bla bla bla, escucha amigo, si no tegustan como estan las cosas no llores, levanta el culo de la silla, despega las manos del teclado, date una buena ducha, y sal a cambiar las cosas. como no una frase: no nos cuentes problemas, todos los conocemos, busca soluciones.

esto es lo que me gustaria destacar de estos post, solo he raspado la superficie pero seguro que podremos ir profundizando en el tema, ademas un debate en el que todos estan del mismo lado no tiene gracia.

ahora aqui tiene mi definicion de facha:
en primer lugar diferenciar entra facha y patriota, pues odiar a alguien pod joder tu pais no es lo mismo que odiarlo por el color de su piel.
y en segundo el fascismo es una ideologia, a un fascista, por muchos post de estos que vea, no lo vais a cambiar, es asi, es su manera de pensar, por que hemos de criticarlo? quiza sea una utopia, pues en el fondo todas las ideologias lo son, pero, quiza sea, en mi opinion, la mas cercana al funcionamiento, si quieren decir lo contrario no digan solo ``tal ideologia es mejor```, no, añadan un por que, y yo les abrire los ojos al contestaros.


esta, amigos mios, es mi opinion, o una porcion mejor dicho, seguro que esto no quedara aqui, ahora si quieren hacen lo mismo que se ha hecho mas de una vez en este foro, este no piensa como yo, lo banneo, muy bien, pero mi post quedara, y si lo borran lo reescribire, las veces que haga falta, hasta que tengan que hacer como se hizo en tiempo, poner keys a todos los post, teniendo que pedirla al registrarse, pero como no teniais forma de saber quienes eran los trolls, no se la dabais a nadie, quedando cuatro amigos, en mi opinion un foro es una forma de compartir ideas con los demas, no se por que, pero me parece estupido decir ``si no dices esto, te banneo``

frase final: no digais tonterias, lo unico que conseguis asi es que la gente que lea esto, piense que no teneis ni zorra, ademas de pedir a gritos el trolleo.


gracias por leer esto, y un saludo


Que va, no pretendias faltar al respeto a nadie. Solo dices que lo que escriben son estupideces y tonterias, que son unos plagiadores y les sueltas frases moralistas, como si te importase una mierda lo qe escribe la gente, si ni pasas por el foro ni conoces a nadie excepto ahora que curiosamente, vienes a poner a caldo a todo el mundo. Sabes, hablando de escribir tonterias, podria citar unas cuantas en tu post, e intentar explicartelas, pero ni iba a servir ni me sale de las pelotas. Y por si aun lo dudas, si; va con animo de ofender.

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Bhiisrak
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MensajePublicado: Mar Sep 11, 2007 2:03 am    Asunto: Responder citando

A ver Archi, lo primero la mini de tú es preciosa Laughing (la tengo por duplicado, sobre Dorghar y a pie)

Por otro lado, a lo mejor me expliqué mal, lo que quería decir no era que los patriotas fuesen fascistas, si no que los fascistas eran patriotas, por lo que facha, entre otros conceptos, incluía el de patriota, como habéis indicado...

Por otro lado, todos esos que has citado no eran anarquistas. El anarquismo terrorista no existe, ya que el terrorismo es antianarquista pues el terrorismo es la acción de unos pocos mientras que el anarquismo se nutre de las masas. El terrorismo supone alejarse de estas, incluso, si hace falta, destruirlas. Eso, querido archi, no es anarquismo, es asesinato y punto. Es como si llegase alguien ahora y dijese que es anticatólico por como se comportaron los Guerrilleros de Cristo Rey (ahora Legionarios de Cristo, corregidme si me equivoco nunca sé si los de ahora son Legionarios o Guerrilleros) durante el franquismo, cuando el cristianismo, como toda religión derivada de la palabra de Cristo, es pacífico y unos pocos violentos pueden ir rollo inquisitorial si quieren que no estarán siguiendo la palabra del Mesías. Pues con estos lo mismo...

Las generalizaciones, archaon, siempre son malas. Nunca se habla de lo bueno, siempre de lo malo, es lo que llama la atención y la idea que mejor se difunde.

Si sigues odiando el anarquismo, allá tú. Pero espero que no vuelvas a ponerme esos ejemplos... Usa otros para odiarlo como, por ejemplo, que el anarquismo niega las jerarquías sociales que permiten la explotación del hombre por el hombre, porque niega los estados que dividen y enfrentan a los hombres... Elige tu motivo pero no caigas en "es que Pepito me ha pegado y ahora odio a todos los Pepitos".

Por otro lado, dijiste que había que diferenciar entre facha y patriota, porque no era lo mismo odiar al que es distinto de piel que al que jode a tu país. Pues bien, supongo que el patriota es el que odia al que jode a su país y el facha no odia al otro... pudiste haber dicho rojo y hubiese quedado medianamente bien ya que el facha, como patriota, odia al que jode su país... Y recalco que el facha es patriota, pero el patriota no tiene porque ser facha, para que no dé lugar a malas interpretaciones...

Por otro lado UrKraFt, la mayoría de las izquierdas, al menos en este estado, no consideran el patriotismo algo de derechas, pues quien no ha oído hablar de ideologías como el castellanismo (o nacionalismo castellano), principalmente extendido entre la izquierda (el nacionalismo catalán es igualmente válido).

La idea de que el patriotismo es de derechas, viene principalmente por una confusión con la idea burguesa de la patria (o al menos eso explicaron Engels y Marx en su Manifiesto del Partido Comunista, tras la famosa frase de "Los obreros no tienen patria"). Ayy, nosotros y nuestros prejuicios burgueses Rolling Eyes

(Aconsejo, respecto a esto, leer "La cuestión nacional" de Rosa Luxemburgo)

Bueno, espero no haber aburrido y ahora también el alubión de críticas Very Happy

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Zofeno
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MensajePublicado: Mar Sep 11, 2007 2:21 am    Asunto: Responder citando

Culló, cómo esta el patio!

Me ha echo gracia lo de banear a alguien... me parce una soberbia tonteria que se haga, es simplemente darle la razón al otro, como ponerse las manos sobre los oídos y gritar: ¡habla trucho que no te escucho! XD

Por cierto Archaon, señor del fin de los tiempos, ¿soy yo o te he notado muy a la defensiva con este post? Tranqui, aquí nadie te va a echar (o eso espero), quizá te acribillen a contraargumentos, por ejemplo yo no creo en el patriotismo, siempre acaba llevando a conflictos, pero no por eso voy a ir a piñón contra tí... Y en mi opinión, una frase o dos está bien, pero tantas acaban por ejercer el efcto contrario al deseado, dejan de instruir para empezar a provocar. Y para que veas que todos tenemos toda una vida que aprender aún, yo también me animo a poner una frase para ti, sin acritud, por supuesto Very Happy : "De todo uso y de nada abuso"

Haya paz

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Guybrush
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MensajePublicado: Mar Sep 11, 2007 11:43 am    Asunto: Responder citando

Hay un troll en las mazmorras?

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Mapache
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MensajePublicado: Mar Sep 11, 2007 12:01 pm    Asunto: Responder citando

Y parece ser el señor del fin de los tiempos XD

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archaon
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MensajePublicado: Mar Sep 11, 2007 1:39 pm    Asunto: Responder citando

((editado)) perdon puse lo mismo dos veces
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archaon
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MensajePublicado: Mar Sep 11, 2007 1:39 pm    Asunto: Responder citando

si, quiza sea el señor del fin de los tiempos, pero, segun la historia de warhammer, cuando aparece el señor del fin de los tiempos es la profecia de que una gran guerra estallara en el viejo mundo, quien sabe si aqui sucedera lo mismo?
eso lo dejo a vuestra eleccion y a la del tiempo

me gusto mucho tu frase zofeno.
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UrKraFt
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MensajePublicado: Mar Sep 11, 2007 4:15 pm    Asunto: Responder citando

Siguiendo con el tema inicial, me gustaría aportar un vídeo que describe en líneas generales la historia del III Reich con la música del genial Ennio Morricone.


Ver video desde youtube


Considero que describe perfectamente el espíritu de la gente que vivió la época de los fascismos: El vitalismo y progreso de estos movimientos en sus inicios y el horror de la guerra y desengaño por parte de la gente en sus últimos días.

Personas. Cómo vivieron esas personas aquello.

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MensajePublicado: Jue Ago 14, 2008 12:54 pm    Asunto: Responder citando

para mi hoy en dia y sin llevarlo a mayores un facha es un tonto pijo pajo que se cree mas que los demas por vesti mas de caro y que aunque los del pp se saken la polla en un congreso y se la casken y digan que van a follarse a las madres de todos los que votan a este partido que el tio seguira pensando que es el mejor igual. Very Happy (y que piensa que los mas caro es siempre lo mejor)

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