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Nintendo o Sony?
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Nintendo o Sony?
Nintendo
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Ransil
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MensajePublicado: Sab Jul 14, 2007 9:22 pm    Asunto: Responder citando

sirk01 escribió:
tmaniak escribió:

Pero el lag de 100ms que tiene el mando eclipsa totalmente a su ergonomía.

Con el wiimote olvídate de hacer cualquier tipo de movimiento preciso, siempre tendrás un buen lag en el control.


No digo que no ocurra, pero ( si te refieres al puntero ) prueba de limpiar ( no te pases con el agua colega XD ) las bandas de infrarrojos. A veces simplemente se encalla o hay lag porque esta sucio. Tambien se debe a un mal angulo o alejarse demasiado.


Eso es cierto.
De todas maneras el supuesto lag del wiimote no quita la jugabilidad ni todas las opciones que ofrece...que alguien sea un negado para cierta serie de juegos de habilidad manual es otra cosa.

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Wolfdrala
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MensajePublicado: Sab Jul 14, 2007 11:48 pm    Asunto: Responder citando

Por lo que he visto, hay diferentes niveles de reaccion segun el juego...en algunos va mejor y en otros peor. En los que va bien, la reaccion es excelente, pero en otros es defectuosa...eso me dice que es cuestion de software, no de Hardware.
No soy experto, pero si se algo de sensores. Cuanto mas ampio es el espectro de precision, mas preciso debe ser el software de analisis. En un juego eso significa que para ahorrar pasta y programacion se centran solo en los movimientos que afectan al juego....lo que define un mal software de control, ya que cuando el mando no esta haciendo uno de los movimientos previstos, no se registra adecuadamente, sino que recae en el soft basico del sistema.
No creo que el mando sea el problema...mas bien el soft, francamente.
Y me guardo mis peores criticas a Nintendo, que basicamente son que vi un par de videos con proyectos de lo que iba a ser...pa empezar llevaba gafas de inmersion virtual parcial...con sensores integrados...al final no han llegao ni de lejos...mamones...eso es que estan reservandose pa la proxima generacion.

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Ransil
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MensajePublicado: Dom Jul 15, 2007 11:08 am    Asunto: Responder citando

A mí lo que me gustaría es que sacasen las gafas esas, que junto al Wiimote sería perfecto para jugar un THE WORLD (.HACK)...si estuviese en NINTENDO TT_TT

esa es la única pega, y es que los de Cyber connetc deben estar bien untados por sony Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

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tmaniak
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MensajePublicado: Dom Jul 15, 2007 1:10 pm    Asunto: Responder citando

Wolfdrala escribió:
Por lo que he visto, hay diferentes niveles de reaccion segun el juego...en algunos va mejor y en otros peor. En los que va bien, la reaccion es excelente, pero en otros es defectuosa...eso me dice que es cuestion de software, no de Hardware.
No soy experto, pero si se algo de sensores. Cuanto mas ampio es el espectro de precision, mas preciso debe ser el software de analisis. En un juego eso significa que para ahorrar pasta y programacion se centran solo en los movimientos que afectan al juego....lo que define un mal software de control, ya que cuando el mando no esta haciendo uno de los movimientos previstos, no se registra adecuadamente, sino que recae en el soft basico del sistema.
No creo que el mando sea el problema...mas bien el soft, francamente.
Y me guardo mis peores criticas a Nintendo, que basicamente son que vi un par de videos con proyectos de lo que iba a ser...pa empezar llevaba gafas de inmersion virtual parcial...con sensores integrados...al final no han llegao ni de lejos...mamones...eso es que estan reservandose pa la proxima generacion.


Pero para eso ya están las API's de nintendo con todo ese tipo de cosas solucionadas. Faltaría que después de pagar una millonada por el kit de desarrollo de wii no viniera con algunas librerías básicas de manejo de la consola.

Ransil escribió:
sirk01 escribió:
tmaniak escribió:

Pero el lag de 100ms que tiene el mando eclipsa totalmente a su ergonomía.

Con el wiimote olvídate de hacer cualquier tipo de movimiento preciso, siempre tendrás un buen lag en el control.


No digo que no ocurra, pero ( si te refieres al puntero ) prueba de limpiar ( no te pases con el agua colega XD ) las bandas de infrarrojos. A veces simplemente se encalla o hay lag porque esta sucio. Tambien se debe a un mal angulo o alejarse demasiado.


Eso es cierto.
De todas maneras el supuesto lag del wiimote no quita la jugabilidad ni todas las opciones que ofrece...que alguien sea un negado para cierta serie de juegos de habilidad manual es otra cosa.


Hombre, en la PSX tenías juegos con pistolita e inflarrojos y nada que ver con el wii mote, tu pegabas el disparo y el disparo era instantáneo.

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Ransil
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MensajePublicado: Dom Jul 15, 2007 2:05 pm    Asunto: Responder citando

La cosa es que es curioso que te quejes y a mí me vaya de lujo :3



Alabemos a Konata :3

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MensajePublicado: Dom Jul 15, 2007 2:08 pm    Asunto: Responder citando

Mira que no tengo nada en contra de Sony, que tengo la Play 2 desde hace años y la he "dosfrutado" muchisimo....

Pero con la 3 la han cagao...los rumores dicen que el fiasco va cada vez mas a peor....realmente no importa mucho lo buena que sea...simplemente es demasiado cara. Y hay rumores de que varias compañias se estan planteando los acuerdos para las licencias de juegos...nadie quiere arriesgarse a sacar un juego solo para Play 3...es muy caro hacer juegos para que luego resulte que como apenas se venden consolas, se venden pocos juegos. Y si sacan un juego para Play y para 360, que vale la mitad, pues imaginad el resultado.

Tiene poca oferta, comparada con la de otras consolas....y eso fue una de las cosas que mas se reprochaba a Nintendo (que esta vez ha corregido ese fallo)...la diferencia es que antes Nintendo tenia menos oferta, pero su consola era barata...ahora la Play 3 tiene menos oferta, no es pirateable de momento y encima cuesta el doble que las demas.
La cosa pinta mal para Sony, la verdad.

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tmaniak
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MensajePublicado: Dom Jul 15, 2007 2:13 pm    Asunto: Responder citando

Ransil escribió:
La cosa es que es curioso que te quejes y a mí me vaya de lujo :3



Alabemos a Konata :3


Jaja.

Pues me baso en las experiencias que tuve en tu wii y en la de mi prima Twisted Evil Twisted Evil

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MensajePublicado: Dom Jul 15, 2007 2:19 pm    Asunto: Responder citando

tmaniak escribió:
Ransil escribió:
La cosa es que es curioso que te quejes y a mí me vaya de lujo :3



Alabemos a Konata :3


Jaja.

Pues me baso en las experiencias que tuve en tu wii y en la de mi prima Twisted Evil Twisted Evil


por eso lo digo, porque es curioso que a mí me vaya bien y a tí no, no será que no sabes usarlo o que lo haces mal? Twisted Evil

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MensajePublicado: Dom Jul 15, 2007 2:20 pm    Asunto: Responder citando

Ransil escribió:
La cosa es que es curioso que te quejes y a mí me vaya de lujo :3



Alabemos a Konata :3


Bueno, la verdad es que si necesita un poco de habilidad...al principio a mi no me funcionaba nada bien, pero es porque el mando requiere algo de practica....luego si funciona bien.

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tmaniak
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MensajePublicado: Dom Jul 15, 2007 2:30 pm    Asunto: Responder citando

El lag estaba ahí, otra cosa es que te hayas acostumbrado a jugar con lag, como el que se acostumbra a jugar al counter por internet con ping de 200/300.

El que juega con ping de 200/300 dice que le va bien, pero viene alguien que está acostumbrado a jugar con ping de menos de 100 o de red local y nota la diferencia la ostia.

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Chechumaru
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MensajePublicado: Dom Jul 15, 2007 5:53 pm    Asunto: Responder citando

Lag en la wii...bienvenido al libro de las gilipolleces!
Si dijeses que hay lag mientras juegas por internet todavia...pero lag en un mando? venga pasame esa mierda. Que me dijeses que el mario kart ds cuando juegas por wifi tiene lag pues si tiene un poco. Pero que la wii tiene lag y que encima tiene 100 ms que es una burrada y que es lo que normalmente tiene el wow cuando tiene poca carga...habla con propiedad anda.

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tmaniak
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MensajePublicado: Dom Jul 15, 2007 7:08 pm    Asunto: Responder citando

Chechumaru escribió:
Lag en la wii...bienvenido al libro de las gilipolleces!
Si dijeses que hay lag mientras juegas por internet todavia...pero lag en un mando? venga pasame esa mierda. Que me dijeses que el mario kart ds cuando juegas por wifi tiene lag pues si tiene un poco. Pero que la wii tiene lag y que encima tiene 100 ms que es una burrada y que es lo que normalmente tiene el wow cuando tiene poca carga...habla con propiedad anda.


Veo que ma has cogido cariño y eres incapaz de ignorarme Wink

Y como de costumbre das ejemplos de tu nula capacidad argumentativa típica de un lamer.

El mando te guste o no tiene lag, y es un "fallo" conocido del wiimote, debido al uso simultáneo del giróscopo del wiimote y el sensor IR ya que ambos funcionan a distintas velocidades, además de los sistemas de comprobación de errores, el uso de bluetooth , etc...

Nintendo usó esta situación en su beneficio, puesto el el sensor IR era el que funcionaba a más velocidad debido a que no tenían que preocuparse por el consumo del mismo.

Y por qué en su beneficio?, pues verás el sensor IR o barrita IR o como nintendo le haya llamado, funciona a 800Hz (no confundir con la alimentación de la línea eléctrica o del aparato que es de 50/60Hz).

El mando funciona a 200Hz, peeeeeeero, nintendo necesitaba encontrar una manera fácil y sin que consumiera demasiado el mando para que el mando no enviara datos de posición incoherentes y entonces se hacían dos comprobaciones (por hardware, y luego una tercera por software)

la primera era propia del mando, digamos que cada 2Hz se hacía una comprobación de pares de datos. Para esto cogía y los frames o Hz impares les asignaba los valores que devolvía el giróscopo directamente, y a los frames pares multiplicaba por (-1) todas las coordenadas, luego cada 2 pares se cogían y se sumaban las coordenadas de esos 2 últimos 2 frames, y para que sea válido el valor tenía que ser lo mas próximo a 0 , si este difería muchísimo de 0 cada coordenada el dato era erróneo y el giróscopo funciona mal, ese rango de datos válido era en función de la revisión del mando y el giróscopo que monte.

Por lo que esto nos daría una tasa de funcionamiento efectiva de 100Hz, ya que cada 2Hz manda datos el mando.

Bien, ahora nos vamos al sensor IR. Funciona a 800Hz reales, hace comprobación de datos, también por hardware (como el wiimode), usa 800Hz para poder usar 4 mandos en tiempo real.

Se le asignan 200Hz por mando, para que el sensor y por tanto los mandos funcionen, estos deben de estar sincronizados, lo de 1 player, 2 player, y tal que sale en el mando con los cuadraditos de luz azul, ya que todos usan el mismo led IR y el sensor IR para distinguirlos lo hace por "orden", esto es, cuando están sincronizados, primero pega un destello el led IR del primer player, luego el del segundo, y así hasta el cuarto.

La comprobación se hace para evitar destellos de otros leds IR , como por ejemplo un mando te TV.

Todo guay, nos quedan ambos mandos sincronizados a 100Hz efectivos.

Pero ohh, la putada viene cuando se aplica la tercera corrección de errores, y esta sí es por software, como nintendo es tan lista coge y dice, vamos a mandar el video a 50Hz y por cada dos ciclos de video procesamos datos de los mandos y así tenemos 25Hz efectivos finales para el mando y 4 frames para comprobación de datos.

Por lo tanto, en 1 segundo tenemos 25 frames del mando, osease, 1 / 25 = 0,04s por frame, o lo que es lo mismo 40ms entre frame y frame.

vale, ahora saltarás a decirme de todo y blah blah blah y que solo son 40ms.

Son 40ms teóricos y en el mejor caso Wink y solo teniendo en cuenta el wiimote, habría que sumarle los 20 ms del retardo por usar conectividad inalámbrica por bluetooth y luego de la propia circuitería y software. Y vualá , ahí sumando de un lado y otro tienes tus fantásticos 100ms de lag.

Venga , ahora sácate de la manga alguna paranoia de las tuyas y sigue faltando el respeto al personal.

PD : ZAS EN TODA LA BOCA

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MensajePublicado: Dom Jul 15, 2007 7:22 pm    Asunto: Responder citando

Puede que ese lag exista, pero la verdad es que yo no lo he notado con el Zelda Twilight Princess.

Aunque debo darte la razón en el caso del Red Steel. Lo que me da que Wolfdrala tiene razón. Es más una cuestión de software que del propio mando.

En la prueba de recoger estrellas del Twilight, la segunda, cuando es más difícil, en la Wii lo hice a la primera. En la Gamecube tardé la hostia de intentos. A mí ese mando me parece preciso, bien desarrollado y correcto. Peeeero con el Red Steel fallaba como una escopeta de feria.

A veces veía que el fusil de desviaba por las buena de golpe, durante un frame, y otra vez volvía a apuntar hacia adelante. En ese juego se pasaron tantas cosas por alto que es normal que dé a entender que el Wiimote tiene lag o no es preciso, cuando a mi entender no es así.

Cuestión de juegos con los que se usa, supongo...

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tmaniak
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MensajePublicado: Dom Jul 15, 2007 7:32 pm    Asunto: Responder citando

Hombre, no solo digo lo del red steel, en los juegos wii play esos es donde mas se nota ya que haces uso directamente de un puntero en muchos de los juegos.

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Chechumaru
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MensajePublicado: Dom Jul 15, 2007 8:01 pm    Asunto: Responder citando

Quieres un zas en toda la boca toliga?
Que eres tan jodidamente egocentrico que en vez de pararte a disfrutar lo que son los juegos tal y como son te paras a sacarle pegas a todo como tu supuesto lag que no se aprecia a simple vista...claro si somos tan listillos de pararnos a buscarle todos los fallos posibles y si no esta perfecto no es bueno...asi va la cosa. Pero quieres que te diga una cosa listillo? No me habre estudiado todos los fallos de juegos, consolas y demas...pero puedo decir con la cabeza bien alta que estuve jugando y disfrutando todo lo que me era posible el WOW con un ping de 2800ms durante una temporada y no le saque ni un puto fallo...Pero claaaaro el nene le tiene que sacar todas las pegas a todo lo que pasa por sus manos...que si la wii tiene lag, que si mi monitor se le ha movido un poco la rejilla y ya se ve de culo, que si el e3 no mola porque no hay tetas...
Mira chavalin cuando vuelvas a disfrutar un juego a tope, resbalandote todos los problemas que pueda tener y sin ir presumiendo de yo se mas que tu y asi logro ligar mas hablamos pezqueñin.

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tmaniak
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MensajePublicado: Dom Jul 15, 2007 8:25 pm    Asunto: Responder citando

Quién te ha dicho a tí que yo no disfruto los juegos ? Razz

Que le saque fallos no significa que no los disfrute, aunque es lógico que el lag del mando de la wii te joda algo el disfrute.

Venga, besitos. Laughing Laughing

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Chechumaru
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MensajePublicado: Dom Jul 15, 2007 8:27 pm    Asunto: Responder citando

Mmmmmmm....siiiiii claaaaaaro.
Le llamamos disfrutar a llorar como una nenaza diciendo "no me gusta, tiene lag" desde el menu de la wii y cuando empieza un juego poner cara de asco...si...ya decia...ahora se le llama disfrutar a cualquier cosa.

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MensajePublicado: Dom Jul 15, 2007 8:33 pm    Asunto: Responder citando

Bueno, tu sigue poniéndote como te de la gana, discutir contigo dándote argumentos es como discutir con un niño de 6 años con su Wii nueva, su Wii será la mejor del mundo por que es su Wii.

Vamos, que no vale de nada y para perder el tiempo contigo lo dedico a otras cosas. Eso sí, si alguien tiene dudas o algo que pregunte, que a otras personas si estaré gustoso de explicárselo.

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MensajePublicado: Dom Jul 15, 2007 8:38 pm    Asunto: Responder citando

Sobre todo cuando no la tengo, siendo fanatico de sega y teniendo una atari 2600, mega drive, play 1 y 2, gba y nds.
Claro su "excelencia", lo sabe todo...

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MensajePublicado: Dom Jul 15, 2007 9:11 pm    Asunto: Responder citando

bueno, pues nada, será que tienes un complejo de inferioridad mal asumido y te enzarzas con todo el que te cae mal.

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Chechumaru
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MensajePublicado: Dom Jul 15, 2007 9:21 pm    Asunto: Responder citando

Solo con los que nos tocan los cojones y son unos falsos.

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MensajePublicado: Lun Jul 16, 2007 12:37 am    Asunto: Responder citando

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MensajePublicado: Lun Jul 16, 2007 12:38 am    Asunto: Responder citando

no me obligueis a daros un aviso de 3 a cada uno, continuad reconociendo que nintendo es mejor xD.

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Gracias Kun! ^^

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MensajePublicado: Lun Jul 16, 2007 12:39 am    Asunto: Responder citando

I love NINTENDO por cosas como esta en una portátil
(dedicado a todos los que dicen que la táctil es una mariconada...siente esto en tu psp!!!!)


Ver video desde youtube

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MensajePublicado: Lun Jul 16, 2007 12:54 am    Asunto: Responder citando

Qué uso especial tiene ahí la táctil ?

Veo que durante 2 minutos y medio se hace exactamente el mismo movimiento.

No es mas que una especie de gitar hero / frets on fire / gitar Zero / freetar hero, donde la cuerda en vez de darle con un botón le haces el mismo movimiento.

Si me llegas a poner un video de un port del GL117 para DS (que lo hay) utilizando la pantalla táctil para simular un Joystick analógico, todavía...

Y sigo pensando que PSP y DS no se pueden comparar, cada consola está concebida para un tipo de público y tipos de juegos diferentes.

Lo mismo que los DS'eros le echais en cara que la psp no tiene pantalla táctil, ellos os pueden echar en cara la falta de títulos en condiciones y con la calidad de una consola de sobremesa....

Por ejemplo..

Metal Gear Portable ops.
Gran Turismo
Formula One
Dragon Ball Z

Una pantalla enorme (a pesar de tener ghosting con el color negro, en parte solucionado hace meses ya con las nuevas versiones).

Sonido de calidad, la DS con auriculares tiene un sonido metálico.

La scene que tiene detrás la PSP es muchísimo mas grande, tienes bastantes mas emuladores para PSP (uno de ellos quizás el mejor, el de PSX..... lujado allá donde vayas con tu PSP y tus juegos de PSX favoritos, metal gear, GT, los final fantasy, front mission, etc etc....)

Pero bueno , dije que cada consola es un mundo diferente y no se pueden comparar, para una persona le parecerá que la DS es la polla en vinagre, y para otra la PSP, eso ya va según gustos y lo que busque cada uno en la consola.

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