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El CIHMA educa -capítulo 1- El paraíso comunista en Camboya
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Duneiel
hermana metafisicodelica del arcoiris


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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 9:34 pm    Asunto: El CIHMA educa -capítulo 1- El paraíso comunista en Camboya Responder citando

Esta es la primera entrega de la nueva colección del CIHMA, historias de ayer y de hoy, copipegadas para mayor comodidad. SI, hay mucho texto, pero prometemos sangre y mucho material para que digáis lo mal que os cae la raza humana.

[¡Subscríbete! Con el próximo, de regalo, el "manual del buen guerrillero", extraído directamente del temario B.I.]

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En Camboya tuvo lugar el experimento de ingeniería social más atrevido y radical de todos los tiempos. Fue el comunismo llevado a su consecuencia lógica, a su mayor extremo. El dinero desapareció y la colectivización integral se llevó a cabo en sólo dos meses. El gobierno del Angkar duró tres años y ocho meses y sembró de cadáveres el país: alrededor de dos millones de muertos para una población total de ocho millones.

Pin Yatay, superviviente, nos cuenta que "en la Kampuchea democrática no había cárceles, ni tribunales, ni universidades, ni institutos, ni moneda, ni deporte, ni distracciones… En una jornada de veinticuatro horas no se toleraba ningún tiempo muerto. La vida cotidiana se dividía del modo siguiente: doce horas de trabajo físico, dos horas para comer, tres para el descanso y la educación, siete horas de sueño. Estábamos en un inmenso campo de concentración. Ya no había justicia. Era el Angkar el que decidía todos los actos de nuestra vida"

Pol Pot y sus jemeres rojos iniciaron en 1970 una guerra civil apoyada por el gobierno de Hô Chi Minh. Ya entonces mostraron su extrema crueldad: no sólo los prisioneros fueron maltratados y ejecutados, sino que también fueron encarcelados sus familias, reales o inventadas, monjes budistas, gente sospechosa en general, etc.. En las prisiones, los malos tratos, el hambre y las enfermedades acabaron con casi todos ellos y, desde luego, con la totalidad de los niños detenidos.

[...]

La "Kampuchea democrática" dejó en sus supervivientes una pérdida completa de valores; la supervivencia exigía la adaptación a las nuevas reglas del juego, de las cuales la primera era el desprecio a la vida humana. "Perderte no es una pérdida. Conservarte no es de ninguna utilidad", según rezaban los manuales del Angkar.

[...]

La familia era considerada una forma de resistencia natural al poder absoluto del Partido, que debía llevar al individuo a una dependencia total del Estado. Por tanto, las familias eran separadas y la autoridad paterna castigada: la educación era responsabilidad exclusiva del Angkar. Los sentimientos humanos eran despreciados y considerados un pecado de individualismo. Al intentar ayudar a una vecina, Pin Yatay se ganó esta reprimenda: "No es su deber ayudarla, al contrario, esto demuestra que todavía tiene usted piedad y sentimientos de amistad. Hay que renunciar a esos sentimientos y extirpar de su mente las inclinaciones individualistas."

Los esclavos pertenecen al sistema, no a sí mismos. Su vida es totalmente regulada. Había de evitar cualquier fallo, incluso involuntario, un resbalón, la rotura de un vaso, no podían ser un error sino una traición contrarrevolucionaria que conducía a un castigo seguro. A veces, la muerte. O la flagelación, que en los más débiles era equivalente. Los niños espiaban a los mayores en busca de culpabilidades reales o inventadas. Pero no había muertos, esa palabra era tabú, ahora tan sólo existían cuerpos que desaparecen.

"Basta un millón de buenos revolucionarios para el país que nosotros construimos", se rezaba en las reuniones de los jemeres rojos. El destino de los demás era evidente. La muerte cotidiana era lo frecuente; curiosamente los casos considerados graves eran los que iban a prisión, donde se obligaba con tortura a la delación y, finalmente, se ejecutaba a los presos. Un detenido por el crimen de hablar inglés cuenta como fue encadenado con unos grilletes que cortaban la piel y torturado durante meses. El desmayo era su único alivio. Todas las noches los guardias se llevaban a varios prisioneros a los que nunca volvían a ver. Él pudo sobrevivir gracias a las fábulas de Esopo y cuentos jemeres tradicionales que contaba a los adolescentes y niños que eran sus guardianes.

Los niños no se libraban de la crueldad del sistema carcelario. Muchos eran encarcelados por robar comida. Los guardianes los golpeaban y daban patadas hasta que morían. Los convertían en juguetes vivos, colgándolos de los pies, luego trataban de acertarles con sus patadas mientras se balanceaban. En una marisma cercana a la prisión, los hundían y, cuando empezaban las convulsiones, dejaban que apareciera su cabeza para sumergirlos de nuevo.

En los campos, lo que atemorizaba era la imprevisibilidad y el misterio que rodeaban las innumerables desapariciones. Los asesinatos se llevaban a cabo con discreción. Era frecuente el uso de los cadáveres como abono. No obstante, la brutalidad reaparecía en el momento de la ejecución: para ahorrar balas sólo un 29% eran disparados. El 53% moría con el cráneo aplastado, el 6% ahorcado, el 5% apaleado.

[...]


http://www.liberalismo.org/articulo/126/20/

------------------

Quizá sea del gusto del club de los torturadores...

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Es mi opinión y tenéis que respetarla



Rhaegar luchó valientemente. Rhaegar luchó noblemente. Rhaegar luchó honorablemente. Y Rhaegar murió.




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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 9:44 pm    Asunto: Re: El CIHMA educa -capítulo 1- El paraíso comunista en Camb Responder citando

Duneiel escribió:
Pin Yatay, superviviente, nos cuenta que "en la Kampuchea democrática no había cárceles, ni tribunales, ni universidades, ni institutos, ni moneda, ni deporte, ni distracciones… En una jornada de veinticuatro horas no se toleraba ningún tiempo muerto. La vida cotidiana se dividía del modo siguiente: doce horas de trabajo físico, dos horas para comer, tres para el descanso y la educación, siete horas de sueño. Estábamos en un inmenso campo de concentración. Ya no había justicia. Era el Angkar el que decidía todos los actos de nuestra vida"


Ese parrafo es el más duro de todos...

El mundo está lleno de Hijos de Puta
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Sygdal
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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 10:04 pm    Asunto: Responder citando

*Patrocinado por insecticidas "Matapaladines" S.A. Eficacia de nivel 20*

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Wolfdrala
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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 10:13 pm    Asunto: Responder citando

Que curioso, cualquier iniciativa destinada a mejorar la vida de la gente, tratarla con decencia o aumentar su nivel de vida suele tropezar con todo tipo de dificultades.
En cambio las salvajadas de este tipo como mucho se enfrentan a "firmes condenas" de la ONU, el Vaticano y demas gente buena.

¿Es o no es un encanto esta sociedad?

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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 10:52 pm    Asunto: Responder citando

Catalogar de "paraíso comunista" a la Camboya de Pol Pot tiene cojones, sinceramente...

Nada más lejos del comunismo.

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Mapache
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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 10:55 pm    Asunto: Responder citando

A ver, preparaos para banearme del foro, pk esto si que no lo voy a consentir.

Como podria resumirlo en dos puntos...mmmm a ver:

1º- Me encanta la poca mala leche que lleva este mensaje y se ve que tambien es información totalmente objetiva
Cita:
http://www.liberalismo.org/articulo/126/20/


2º- Estoy deacuerdo contigo en que PolPolt es un gran hijo de puta, esos campesinos y esa gente nunca debia haber muerto injustamente....me hubiera conformado con que hubieras sido tú...otra cosa es ya que me intentes poner a el régimen de PolPolt como paraiso comunista, cosa que no te voy a permitir por dos cosas: Ni era comunista, k era un faxa con una hoz y un martillo, ni voy a permitir que tú, que te habras leido los mismos libros de autores marxistas( antes de k lo preguntes, me he leido bastantes libros sobre muchas corrientes ideologicas) que una cascara de naranja intenta poner a algo que a mi me representa por los suelos.

Solo una ultima cosa antes de despedirme de los foreros porque me banearan. Has sido muy valiente con esa userbar de Proud to friend of israel, pero te diré una cosa, si la pusistes porque crees que yo puse las mias por mala leche te equivocas mucho.

Adios a toda la gente de este foro que me ha apreciado y una cosa mas.

Burgos: Objetivo terrorista ya!

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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 11:00 pm    Asunto: Responder citando

Sólo voy a decir 2 cosas:

1- Para no querer tocar la política y "estropear el buen rollo del foro", Dune, te has lucido.

2- Mapache, tienes los cojones más duros y grandes que los de un elefante sin patas. Alguien tenía que decirlo, por lo que considero que no debería ser baneado.

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Dakitu
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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 11:05 pm    Asunto: Responder citando

Modo coña Dak On
...Si Kyo levantara la cabeza...estas cosas no pasaban...con el al mando del foro...
Modo coña Dak off

PD. Lo que trae la politica siempre...algun dia aprendereis a no abrir temas así...y a no contestar amenazando...
PD2. Si se llega a banear a alguien que no sea solo a una persona que si no luego la liamos...si no se llegase a banear mejor...

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Ransil
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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 11:09 pm    Asunto: Responder citando

esto me parece muy triste...

no creo que este tema tenga cabida en este foro, pero la respuesta de pache no se queda corta...joooder...

Why can't we be friends?

os habeis lucido...

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Dibujas? Editas? Guionizas? Alguna vez has pensado en colaborar con un Fanzine/Fansub/Fandub? http://ftw.creatuforo.com es tu sitio!

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Mandrake
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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 11:17 pm    Asunto: Responder citando

Lo siento pero me decanto por hablar.

estoy totalmente de acuerdo que hablando de politica el buen rollo del foro nos lo cargamos.
somos de diferentes zonas del pais, y cada una tiene una realidad politica, y HISTORICA.

realmente creo que este post estaba echo a mala intencion para que el señor mapache picara, yo tambien llevo tiempo viendo cierta userbar y me callo por respeto, pero el señor mapache ha tenido unos COJONES DE HABLAR cosa que los demas hemos callado o quizas no(como tambien creo que es mas correcto callar y respetar), quiza ha hablado por muchos del foro, o para 2 o 3 o para el solo pero ha tenido las narices de hablar.


SINCERAMENTE DESAPRUEVO SU BANEO en el caso de que se questione

este tio vale la pena en el foro.

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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 11:18 pm    Asunto: Responder citando

Po si ia volvemos a las andadas de tiempos pasados en este foro..

os acordais? pos no lo volvais a hacer..ains..:S

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"¡Tú eras el elegido! ¡El que destruiría a los Sith, no el que se uniría a ellos! ¡El que vendría a traer el equilibrio a la fuerza, no a hundirla en la oscuridad!"
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Wolfdrala
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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 11:25 pm    Asunto: Responder citando

Me he perdido...¿en que momento se ha vuelto esto politica? crei que el post era simplemente sobre las salvajadas que se hicieron en camboya al extremar una ideologia de forma irracional...

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Duffm@n
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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 11:27 pm    Asunto: Responder citando

wolfdrala escribió:
Me he perdido...¿en que momento se ha vuelto esto politica? crei que el post era simplemente sobre las salvajadas que se hicieron en camboya al extremar una ideologia de forma irracional...


Pues en el mismo momento en que en el título pone "paraíso comunista".

Denota la mala hostia con la que iba el tema.

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Mapache
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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 11:29 pm    Asunto: Responder citando

wolfdrala escribió:
Me he perdido...¿en que momento se ha vuelto esto politica? crei que el post era simplemente sobre las salvajadas que se hicieron en camboya al extremar una ideologia de forma irracional...




Siento decirte Wolf, k este post ha sido para tocarme los cojones^^, pero weno lo han hecho y yo he saltado.Pero no te preocupes y no digas nada a ver si va a venir el mosat y te va a matar XDDDDDDDDD

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Wolfdrala
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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 11:31 pm    Asunto: Responder citando

Pues ni me he coscao...entendi que "Paraiso Comunista" era la definicion que daban el Pol Pot y sus secuaces a la salvajada que estaban perpetrando. Ya sabes como son esa gentuza, buscan palabras bonitas para justificarse...polejemplo no se dice "masacrar a la poblacion civil", se dice "liberar a la poblacion oprimida" (vease Irak)...

Sera que no me entero de na (muy probable)....

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DivagaR
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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 11:32 pm    Asunto: Responder citando

Dune: Completamente innecesario este tema, solo buscabas joder.

Mapache: Te has pasado un huevo tio. Te has pasado mucho.

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Guudrun
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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 11:35 pm    Asunto: Responder citando

Duffm@n escribió:
wolfdrala escribió:
Me he perdido...¿en que momento se ha vuelto esto politica? crei que el post era simplemente sobre las salvajadas que se hicieron en camboya al extremar una ideologia de forma irracional...


Pues en el mismo momento en que en el título pone "paraíso comunista".

Denota la mala hostia con la que iba el tema.


Sin entrar en ese punto.. A mi lo que me gustaria saber es quienes son ellas para educar a nadie.. Yo no me considero alguien k deba hacerlo, pero al menos tengo suficiente cabeza para saber que cuando encuentras a alguien k te quiere educar es cuanto menos caso hay que hacerle..

Si por esto se banea a mapache.. que quieres que te diga.. A mi que alguien me explike porque los comentarios de la gente diciendo k es deplorable solo vienen cuando alguien ha contestado en las mismas formas y no antes..

Para variar, los malos somos siempre los mismos..


Ahora bien, si el proposito es educativo, escoge al azar un pais de africa. Las posibilidades de que este gobernado por un despota ultraderechistas son muuuuy elevadas, por eso viven tan bien, porque el capitalismo aplicado sin restricciones funciona perfectamente.. o es que nadie recuerda ya 1929???

Triste forma de educar cuando la informacion ni siquiera es tuya, si no que la has sacado de una de las paginas de internet mas sensacionalistas que existen, pero claro, no os gustan mas que las verdades categoricas sazonadas con insultos despectivos..


SI SEÑOR, UN APLAUSO...

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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 11:40 pm    Asunto: Responder citando

La verdad es que Gud tiene razon, hay docenas de ejemplos de barbaridades como lo de Camboya...y si, se suele dar mas publicidad a las barbaridades atribuidas al comunismo que a las que se atribuyen al capitalismo.
Yo creo que en realidad esas cosas no las hacen ni capitalistas ni comunistas ni nada de eso....las hacen hijoputas malparios, y ya esta.

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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 11:41 pm    Asunto: Responder citando

Ese esel quid de la cuestion Wolf, solo que a diferencia de Mapache lo has dicho sin malas palabras.

Pero esto, por desgracia, era algopersonal entre ambos.

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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 11:44 pm    Asunto: Responder citando

wolfdrala escribió:

Yo creo que en realidad esas cosas no las hacen ni capitalistas ni comunistas ni nada de eso....las hacen hijoputas malparios, y ya esta.


Como digo alguien.. "Matar para defender un ideal es solo matar"

Y en cuanto a que se saquen tanto las barbaridades comunistas.. hay otro dicho muy bueno "Que facil es ver la paja en ojo ajeno y que dificil ver la viga en el propio"

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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 11:45 pm    Asunto: Responder citando

Señoras y señores:

Cuándo se nos ha olvidado que la gente NO tiene que pensar como nosotros? Cuándo se nos ha olvidado que donde nosotros vemos una política maravillosa otros pueden ver una política apestosa? Cuándo se nos ha olvidado que mientras nosotros apoyamos un grupo terrorista a otras personas les puede resultar ofensivo?

No habéis pensado que mientras vosotros os cagábais en un montón de cosas que os resultan infames a otras personas les estaba sentando como una patada en los cojones? No habéis pensado que la gente puede estar harta de oir siempre lo mismo? Que todos los que no piensan como yo son unos fascistas?

Yo me considero más o menos tolerante. Me parece genial que la gente defienda el comunismo, el anarquismo o su puta madre, porque no me voy a meter en ello, pero hay gente que tiene otras ideas (oh! wow! otras ideas! qué curioso!) y si la gente se pasa las 24 horas del día (o del foro) viendo cómo la gente apoya un régimen que no les hace ni puta gracia, es normal que acaben mostrando sus inclinaciones.

Que no lo defiendo, eh? Yo habría preferido abrir un tema del Warhammer. También estoy harto de los que van de comunistas (no hablo por nadie del foro), esos tan concienciados que van con su palestina y van y les dan una paliza a los de la calle de enfrente porque llevan una bandera de España, pero prefiero no meterme, no sea que, como está pasando ahora, salga escaldado.

Mapache, te has sentido muy ofendido con esto, pero a ella (y a muchos otros) no le hizo ninguna gracia que posteaseis según qué canciones de según qué ideología, o aquello de ETA y tal Pascual. Seguro que si alguien hubiese puesto el Cara al sol todos habríais clamado al cielo, pero NADIE dijo nada de vuestras canciones, y podían resultar igual de ofensivas.

Esto viene de atrás, de mucho atrás. Es una pena que en vez de hablar del D&D os dediquéis a hablar de esto, pero es que no paráis. Ni unos ni otros.

Es mucho pedir que os respetéis?

Guudrun: No, creo que no es eso.

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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 11:46 pm    Asunto: Responder citando

Duffm@n escribió:


Pero esto, por desgracia, era algopersonal entre ambos.


Me he fijado, por eso estoy posteando tan de seguido en un tema que tampoco me interesa demasiado, a ver si a base de post se desplaza el mal rollo parriba y reaparece el buen rollito sosegado tipico del foro....que no se que coño pasa hoy, pero joer, menuo ambiente...

Enga, haiga paz, gente, que la vida es mu corta pa pasarla cabreao.

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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 11:47 pm    Asunto: Responder citando

Mandrake escribió:
Lo siento pero me decanto por hablar.

estoy totalmente de acuerdo que hablando de politica el buen rollo del foro nos lo cargamos.
somos de diferentes zonas del pais, y cada una tiene una realidad politica, y HISTORICA.

realmente creo que este post estaba echo a mala intencion para que el señor mapache picara, yo tambien llevo tiempo viendo cierta userbar y me callo por respeto, pero el señor mapache ha tenido unos COJONES DE HABLAR cosa que los demas hemos callado o quizas no(como tambien creo que es mas correcto callar y respetar), quiza ha hablado por muchos del foro, o para 2 o 3 o para el solo pero ha tenido las narices de hablar.


SINCERAMENTE DESAPRUEVO SU BANEO en el caso de que se questione

este tio vale la pena en el foro.


para q hablar si ya has dicho todo lo que podía decir.
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flautistillo
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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 11:48 pm    Asunto: Responder citando

¿Qué significa CIHMA?

Francamente, no veo relación entre la Camboya de 1976 a 1979 y nuestro foro. Desde luego que algunos totalitarismos "comunistas" (Pol Pot, Mao, Stalin), pervirtieron una ideología que parte del hecho cierto de la explotación injusta de los trabajadores. Es precisamente por esta perversión del comunismo por la que no soy comunista, pero intento llevar a rajatabla este lema:

"Respeta a las personas, no a las ideas"

Camboya fue una brutalidad, pero no creo recordar que Mapache haya defendido jamás a Pol Pot. Creo que con recapacitar un poco y pedirnos perdón podemos arreglar esto. Me incluyo en la culpa porque yo puse el tema aquel sobre Israel que a lo mejor ha precipitado los acontecimientos. Seamos maduros, señores.

Ahora, os dejo con una canción. Se trata de "Holiday in Cambodia", de los Dead Kennedys:

Cita:
"Holiday In Cambodia"

So you been to school for a year or two
And you know you've seen it all
In daddy's car thinkin' you'll go far
Back east your type don't crawl
Play ethnicky jazz to parade your snazz
On your five grand stereo
Braggin that you know how the niggers feel cold
And the slums got so much soul

It's time to taste what you most fear
Right Guard will not help you here
Brace yourself, my dear

It's a holiday in Cambodia
It's tough kid, but it's life
It's a holiday in Cambodia
Don't forget to pack a wife

Your a star-belly sneech you suck like a leech
You want everyone to act like you
Kiss ass while you bitch so you can get rich
But your boss gets richer on you
Well you'll work harder with a gun in your back
For a bowl of rice a day
Slave for soldiers til you starve
Then your head skewered on a stake
Now you can go where people are one
Now you can go where they get things done
What you need my son:

Is a holiday in Cambodia
Where people dress in black
A holiday in Cambodia
Where you'll kiss ass or crack

Pol Pot, Pol Pot, Pol Pot, Pol Pot [etc.]

And it's a holiday in Cambodia
Where you'll do what you're told
A holiday in Cambodia
Where the slums got so much soul

_________________
____________________________________________________
|___(_o_)____||___O_o_O_O_)_o_o_O,O,O_||_9_O_O_O____|

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"Esta teoría postula que todo está unido por las supercuerdas, con la excepción de ciertos barrios periféricos de Madrid"
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Guudrun
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MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 11:54 pm    Asunto: Responder citando

Mira Guy, lo que dices es basicamente cierto, pero se puede matizar por demasiados sitios..

Esto viene de atras. Basicamente desde que Ledramir y yo malinterpretamos la intencion de un post de Master. Hice el mio solo para comprobar que todo aquel que me criticase ni siquiera se iba a leer el texto para ver los dos insultos del final y acerte. Aun asi, la cosa no fue a mas, y se soluciono.

Hubo otro conato, gracias a pol-pot de nuevo, en otro tema que se soluciono gracias a que intervino Grefusito..

Otra matizacion mas importante es que creo que ni yo ni los que pensamos de forma mas o menos similar nos pasamos 24 horas pensando en lo mismo, tenemos nuestras vidas y en ningun caso somos monotematicos. Cada uno piensa de una forma pero estoy seguro de que desde que todos decidimos no hablar de politica nadie lo habia echo, hasta ahora.

Por mucho que te toque en lo personal, Guy, este post no tenia mas intencion que putear por putear. El respeto mostrado es evidentemente nulo y una intervencion tuya quitando hierro al asunto no se si procede, pero tu mandas.

Simplemente cerraria el topic, pero a este paso vamos a ver cuanto tardamos en enviar el foro a la mierda...

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