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El latín, ¿lengua machista?
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Kunzahe
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MensajePublicado: Mar Ene 29, 2008 4:58 pm    Asunto: El latín, ¿lengua machista? Responder citando

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Guybrush
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MensajePublicado: Mar Ene 29, 2008 5:09 pm    Asunto: Responder citando

HOYGAN LLO TANVIEN KIERO ASER UN HIDIOMA NUEBO PUEDEN DESIRME DONDE DEVO FIRMAR GRASIAS DE HANTEQUERA

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Pastor
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MensajePublicado: Mar Ene 29, 2008 6:21 pm    Asunto: Responder citando

Lo que digo siempre... que el mundo está lleno de gilipollas.

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Guudrun
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MensajePublicado: Mar Ene 29, 2008 8:42 pm    Asunto: Responder citando

Cuando la unica intencion de algo es ser un lobby de poder, las cosas se joden..
Las cosas deberian cambiarse porque hay argumentos para ello, no "porque somos muchos". De la presion de estos grupos tambien nacio la ley contra la violencia machista que, al parecer de algun que otro juez, puede ser inconstitucional.. no se porque se lo plantearan..

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Khelpie
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MensajePublicado: Mar Ene 29, 2008 9:21 pm    Asunto: Responder citando

Pues efectivamente es una estupidez. ¿Ahora los anticuados van a ser carcos, y los lameculos, pelotos...? que me tachen de "sexisto" si quieren, pero creo que los problemas de discriminacion e integracion de la mujer en la sociedad son bastante serios como para preocuparnos de gilipolleces paranoicas como esta. Creen que la lengua esta insrumentalizada, y lo que proponen es ...¡Control Estatal! y multazo al que no la use como el Lobby femenino manda. La filología es una disciplina demasiado seria como para que unas cuantas pazguatas aburridas se dediquen a extraer conclusiones que no tienen ningun sentido y, por supuesto, ninguna relevancia.


P.D. A que narices viene lo de Timeo Danaos et Dona Ferentes? a lo mejor la cago por listo y no confirmar con San Google, pero que yo sepa es griega (aunque cita a los clásicos, pero si el articulo es sobre el latin que cojones pinta?) y la frase creo que es de la Ilíada, la pronuncia creo que uno de los hijos de Príamo o cualquier mindundi troyano, cuando los Griegos plantan en el caballo frente a las puertas. Significa algo asi como "teme a los griegos que hacen regalos" (cuan proféticas serían estas palabras xD)


Edito: El tema que has sacado sobre esa polémica ley, tiene bastante miga.

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Grefusito_Devil
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MensajePublicado: Mar Ene 29, 2008 9:29 pm    Asunto: Responder citando

Guud, esa ley nació, en parte, de una necesidad de establecer un equilibrio necesario, yo personalmente, estoy totalmente de acuerdo con la discriminación positiva, no se trata de que todos somos iguales y quieren diferenciarnos en favor de las mujeres, se trata de que en la práctica no somos iguales, y esta discriminación intenta llevar a cabo esa igualdad.

Muy distinto es, por supuesto, ese intento de un grupejo de personas (que no me merecen mas respeto por sentirse discriminadas), que pretenden politizar cuanto encuentran a su paso a favor de una causa sobre la que tiran piedras sin darse cuenta con desvaríos como atacar al latín.


Pd.: Ala, ya me he quedado agusto XD

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Guudrun
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MensajePublicado: Mar Ene 29, 2008 9:47 pm    Asunto: Responder citando

Grefusito_Devil escribió:
Guud, esa ley nació, en parte, de una necesidad de establecer un equilibrio necesario, yo personalmente, estoy totalmente de acuerdo con la discriminación positiva, no se trata de que todos somos iguales y quieren diferenciarnos en favor de las mujeres, se trata de que en la práctica no somos iguales, y esta discriminación intenta llevar a cabo esa igualdad.

Muy distinto es, por supuesto, ese intento de un grupejo de personas (que no me merecen mas respeto por sentirse discriminadas), que pretenden politizar cuanto encuentran a su paso a favor de una causa sobre la que tiran piedras sin darse cuenta con desvaríos como atacar al latín.


Pd.: Ala, ya me he quedado agusto XD


Me referia al hecho de que, por primera vez desde tiempos pasados, el genero supone una discriminacion ante el hecho penal. Hay quienes creemos que debe juzgarse de acuerdo al acto y no al genero. Si bien la igualdad real no existe, al menos deberia existir en el plano normativo, algo que venia defendiendo desde hacia mucho tiempo el feminismo de la igualdad, aunque ahora de la espalda a los que fueron sus ideales.. (Suponiendo y deseando que el lobby de mujeres no este dirigido por el feminismo de la diferencia.. si se diese ese caso, entonces cuadrarian muchas cosas..)

P.D: Welcome back, Grefu!!!

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Wolfdrala
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MensajePublicado: Mar Ene 29, 2008 9:49 pm    Asunto: Responder citando

En "El Jueves" salia un chiste de Entrialgo sobre eso....una tia le decia a un tio que el lenguaje era sexista, que las palabras para bueno eran masculinas "Es cojonudo" y para malo eran femeninas "Es un coñazo"...y el tio le respondia que le iba a contestar algo "bueno"..."lo que estas contando me importa un huevo, es una poyez, y te puedes ir al carajo, tia capulla"...

Amos a ver...¿y porque hay que desexualizar el lenguaje?...lo usa una especie sexuada ¿no?...no tiene logica...a ver si vamos a acabar como los enanos de mundodisco...que tanto varones como hembras tienen abundantes barbas y usan ropas gruesas cuando no armadura...y ademas su lenguaje no tiene diferenciacion de masculino y femenino...y claro, de ahi que el tema del cortejo entre los enanos requiera una extraordinaria cantidad de cuidadiiiiinnn...

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Kuu
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MensajePublicado: Mie Ene 30, 2008 2:12 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
ZORRO: Espadachín justiciero
ZORRA: Puta

PERRO: El mejor amigo del hombre
PERRA: Puta

AVENTURERO: Osado, valiente, arriesgado, hombre de mundo
AVENTURERA: Puta

AMBICIOSO: Visionario, enérgico, con metas
AMBICIOSA: Puta

CUALQUIER: Cosa o persona indeterminada
CUALQUIERA: Puta

HOMBREZUELO: Hombrecillo, varón mínimo o pequeñito
MUJERZUELA: Puta

HOMBRE PUBLICO: Personaje prominente
MUJER PUBLICA: Puta

GOLFO: Masa de agua marina, parcialmente rodeada de tierra
GOLFA: Puta

LOBO: Mamífero predador rapaz y feroz. Hombre experimentado y agresivo.
LOBA: Puta

LIGERO: Hombre débil y/o sencillo ..
LIGERA: Puta

ADULTERO: Infiel
ADULTERA: Puta

PUTIN: Jefe de Estado ruso
PUTINA: Putilla

Y para terminar de manera definitiva:

HOMBRE QUE VENDE SUS SERVICIOS: Consultor
MUJER QUE VENDE SUS SERVICIOS: Puta.


Que conste que esto rula por ahí, no lo he escrito yo.

En referente al tema, me parece una chorrada que pretendan controlar el lenguaje, o acaso vamos a tener cada uno a un inspector detras para comprobar que hablamos sin seximos. ¡Venga hombre!

Cuanta gente con tiempo libre.

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MensajePublicado: Mie Ene 30, 2008 3:11 pm    Asunto: Responder citando

a esa lista le falta la de:

Hombre de la calle: hombre experto, conocedor de mundo
Mujer de la calle: puta
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Wolfdrala
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MensajePublicado: Mie Ene 30, 2008 6:25 pm    Asunto: Responder citando

Jia jia jia...creo que lo habia leio en alguna parte, si, jejeje...es un partimiento y una descojonacion....

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Gata
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MensajePublicado: Mie Ene 30, 2008 11:19 pm    Asunto: Responder citando

a eso se le puede sumar:

Tio que se tira a todas las que puede: Es un maquina.
Tia que se tira a todos los que puede: Es una puta.

Vale que se puede conseguir a un chic@ de muchas maneras, puedes ir con un escote hasta el suelo, y con un cinturon ancho por falda y follarte a tos los tios que se te pasan por delante por que vas y ahora si, como una puta, o puedes conseguir tambien a un webo de tios siendo normal, con tu ropa normal, y de maneras mucho mas sensuales y menos de puta, pero aun asi, lo hagas como lo hagas, a nosotras nos llamaran Putas, a no ser que seamos normalitas( como solemos ser, y me incluyo) o no nos hallamos comido un rosco, que entonces seremos sosas. A todo esto, no entiendo com habiendo cosas mas importantes como bien habeis dicho como la violencia de género y demas, se preocupen por que un idioma de hace un porron, es o no machista, pienso que primero deberiamos solucionar los problemas del Presente.

^^

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Wolfdrala
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MensajePublicado: Jue Ene 31, 2008 12:00 am    Asunto: Responder citando

Eh, acabo de caer en una cosa...si el latin es sexista, y es una lengua muerta, en todo caso seria una lengua Necrofilica o algo asi ¿no?...cuanta perversion, ains....

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Kunzahe
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MensajePublicado: Jue Ene 31, 2008 12:18 am    Asunto: Responder citando

El problema que se trata aquí no es cómo se utiliza el lenguaje (estar en contrad e eso es entendible), sino qué forma tiene.

No se quejan de que lo femenino sea malo y lo masculino bueno, sino de cosas como que exista miembro y no miembra o joven y no jóvena (en unos de los links salen declaraciones de la jefa de la banda diciendo que hay que incluir miembra y jóvena en el léxico)

Creo que se trata de problemas diferentes.

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MensajePublicado: Jue Ene 31, 2008 9:07 am    Asunto: Responder citando

Kunzahe escribió:
El problema que se trata aquí no es cómo se utiliza el lenguaje (estar en contrad e eso es entendible), sino qué forma tiene.

No se quejan de que lo femenino sea malo y lo masculino bueno, sino de cosas como que exista miembro y no miembra o joven y no jóvena (en unos de los links salen declaraciones de la jefa de la banda diciendo que hay que incluir miembra y jóvena en el léxico)

Creo que se trata de problemas diferentes.


tienes razón, es más lo del uso del lenguaje sí que sería un problema lo otro ni eso...
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Foxanthas
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MensajePublicado: Jue Ene 31, 2008 10:14 am    Asunto: Responder citando

Kunzahe escribió:
El problema que se trata aquí no es cómo se utiliza el lenguaje (estar en contrad e eso es entendible), sino qué forma tiene.

No se quejan de que lo femenino sea malo y lo masculino bueno, sino de cosas como que exista miembro y no miembra o joven y no jóvena (en unos de los links salen declaraciones de la jefa de la banda diciendo que hay que incluir miembra y jóvena en el léxico)

Creo que se trata de problemas diferentes.


la cuestión es que (aunque se que no) he considerado a Joven o miembro como palabras "neutras"... si describen las dos cosas no sé que carajo hacen aqui tocando la moral. Lo malo sería que no se pudiese decir de ninguna manera "chica joven", entonces sí...

Khelpie escribió:
A que narices viene lo de Timeo Danaos et Dona Ferentes? a lo mejor la cago por listo y no confirmar con San Google, pero que yo sepa es griega (aunque cita a los clásicos, pero si el articulo es sobre el latin que cojones pinta?) y la frase creo que es de la Ilíada, la pronuncia creo que uno de los hijos de Príamo o cualquier mindundi troyano, cuando los Griegos plantan en el caballo frente a las puertas. Significa algo asi como "teme a los griegos que hacen regalos" (cuan proféticas serían estas palabras xD)


"Equo ne credite, Teucri / Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes".

* Traducción: "No confiéis en el caballo, troyanos. Sea lo que sea, temo a los dánaos
(griegos), aun portando regalos".

Sí sale de la Ilíada, son palabras del sacerdote troyano Laoconte. Pero esta frase ha sido bastante citada en gran parte de la época romana.

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Khelpie
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MensajePublicado: Jue Ene 31, 2008 11:36 am    Asunto: Responder citando

Foxanthas escribió:



"Equo ne credite, Teucri / Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes".

* Traducción: "No confiéis en el caballo, troyanos. Sea lo que sea, temo a los dánaos
(griegos), aun portando regalos".

Sí sale de la Ilíada, son palabras del sacerdote troyano Laoconte. Pero esta frase ha sido bastante citada en gran parte de la época romana.



Si, ya me acuerdo, luego de esto se le cepillaba la serpiente marina a el y a un hijo suyo xD ya se que la frase fue muy usada como locucion al igual que usamos hoy muchas otras, como Si vis pacem para bellum o Alea Jacta Est, Cartago Delenda est y etc etc, pero ¿a que viene la frase en ese contexto? ¿a "mirame, se griego, soy cool"?

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Guudrun
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MensajePublicado: Jue Ene 31, 2008 11:45 am    Asunto: Responder citando

Khelpie escribió:
pero ¿a que viene la frase en ese contexto? ¿a "mirame, se griego, soy cool"?


Yo pensaba que estaba haciendo una especie de simil.. El colectivo feminista tiene una gran reputacion, en el sentido en que parece que oponerse a una reivindicacion feminista parece convertirte automaticamente en machista.. En este sentido, multitud de organismos asumen el discurso feminista sin pestañear, o al menos lo hacen cara a la galeria..

Por eso, en este caso la frase no seria "Temo a los griegos incluso cuando traen regalos" si no algo asi como "Teme los regalos incluso mas cuando no sean griegos", una invitacion a dudar y a plantearte absolutamente todo, y mas cuando viene de alguien a quien se considera "bueno".

A lo mejor yo soy un poco rebuscado, pero la verdad es que lo entendi asi.. que lo unico que queria decir era que habia que ser esceptico..

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Khelpie
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MensajePublicado: Jue Ene 31, 2008 12:28 pm    Asunto: Responder citando

Guudrun escribió:
Khelpie escribió:
pero ¿a que viene la frase en ese contexto? ¿a "mirame, se griego, soy cool"?


Yo pensaba que estaba haciendo una especie de simil.. El colectivo feminista tiene una gran reputacion, en el sentido en que parece que oponerse a una reivindicacion feminista parece convertirte automaticamente en machista.. En este sentido, multitud de organismos asumen el discurso feminista sin pestañear, o al menos lo hacen cara a la galeria..

Por eso, en este caso la frase no seria "Temo a los griegos incluso cuando traen regalos" si no algo asi como "Teme los regalos incluso mas cuando no sean griegos", una invitacion a dudar y a plantearte absolutamente todo, y mas cuando viene de alguien a quien se considera "bueno".

A lo mejor yo soy un poco rebuscado, pero la verdad es que lo entendi asi.. que lo unico que queria decir era que habia que ser esceptico..



Joder, como se nota que hay gente que piensa y yo no estoy entre ellos xD Suena rebuscado, pro por que no Wink


"El colectivo feminista tiene una gran reputacion, en el sentido en que parece que oponerse a una reivindicacion feminista parece convertirte automaticamente en machista"

/clap, y no solo en este tema es asi la cosa. De no llegar a pasarse...

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Wolfdrala
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MensajePublicado: Jue Ene 31, 2008 1:07 pm    Asunto: Responder citando

Muchas feministas no se dan cuenta, pero estan tan atrapadas en formas de pensar machistas que hacen gracia.

Yo , que soy mu cabroncete cuando me da el punto, a veces las provoco a mala leche...un ejemplo...

Grupo de colegas, varias tias...sale el tema en la conversacion y yo digo muy orgulloso que nunca ayudo en casa, ni pienso hacerlo...ni mi padre, que nos ha enseñao a los hermanos que no se debe ayudar en casa, y que el tampoco ayuda en casa.
Claro, imaginaos la reaccion, sobre todo de las tias....y yo espero pacientemente a que me dejen hablar...cuando llevan un rato poniendome de vuelta y media digo lo siguiente: "No ayudo en casa...hago la parte que me toca. Se ayuda cuando el trabajo correspone a otro. Y el trabajo de casa corresponde a la gente que vive en ella. Hago la parte que me toca, pero NO ayudo"
Y luego me deshuevo mirando las caras de desconcierto en plan "Coñio...es verdad"...y si quiero poner la puntilla les digo que el problema es que siguen pensando en terminos machistas, aunque traten de aparentar o hablar de otra manera.

Y si quereis ver a una feminista echar vapor, le preguntais quien se ocupa del cuidado y educacion de los crios en sus primeros años, en especial en las sociedades machistas...las mujeres, claro...luego preguntais en que años es mas importante la educacion, en que años se forma la personalidad basica, etc etc...en los primeros, ¿No?...no soy experto, pero creo que las imagenes del mundo que te rodea en esos primeros años se graba a fuego...
O sea...en las sociedades machistas, la primera impronta la ponen las mujeres...en niñas Y niños...mu curioso ¿verdad?...igual , por mu malos que seamos los tios, pa empezar a cambiar de verdad una sociedad hay que dejar lo de capar a los tios pa despues y empezar por educar adecuadamente a las mujeres primero.
Que es muy practico decir "los hombres son malos y las mujeres buenas"...practico, pero poco realista...y tan sexista como el machismo...
Si de verdad se quiere terminar con la discriminacion sexista, habria que empezar a pensar en terminos de "Personas"...y no de tios o tias...

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MensajePublicado: Jue Ene 31, 2008 1:13 pm    Asunto: Responder citando

Fokanthas escribió:
la cuestión es que (aunque se que no) he considerado a Joven o miembro como palabras "neutras"... si describen las dos cosas no sé que carajo hacen aqui tocando la moral. Lo malo sería que no se pudiese decir de ninguna manera "chica joven", entonces sí...


Ese es el problema, que tanto miembro como joven son epicenos de los que habla el artículo, sustantivos que con un sólo género gramatical designan ambos sexos del individuo (o bicho). Por ello es tan sumamente estúpido,y siempre lo ha sido y será el andar metiendo "aes" a presión que lo único que consiguen es que (al menos yo) sienta en muchas ocasiones asco del feminismo.

Khelpie escribió:
/clap


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MensajePublicado: Vie Feb 01, 2008 2:21 am    Asunto: Responder citando

Khelpie escribió:

Suena rebuscado, pero por que no


Oye, que igual solo lo estaba poniendo para decir "Ey, miradme, conozco citas clasicas, molo mas que vosotros" xD

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MensajePublicado: Vie Feb 01, 2008 9:34 pm    Asunto: Responder citando

Wolfdrala escribió:
Muchas feministas no se dan cuenta, pero estan tan atrapadas en formas de pensar machistas que hacen gracia.

...

O sea...en las sociedades machistas, la primera impronta la ponen las mujeres...en niñas Y niños...mu curioso ¿verdad?...igual , por mu malos que seamos los tios, pa empezar a cambiar de verdad una sociedad hay que dejar lo de capar a los tios pa despues y empezar por educar adecuadamente a las mujeres primero.
Que es muy practico decir "los hombres son malos y las mujeres buenas"...practico, pero poco realista...y tan sexista como el machismo...
Si de verdad se quiere terminar con la discriminacion sexista, habria que empezar a pensar en terminos de "Personas"...y no de tios o tias...


Exacto.



Y ahora en coña: ¿como sería el masculino de jirafa? ¿y el masculino de cebra?¿Y de periodista? ¿Solo a mi me chirrian los oídos al oir "jovena"? ¿porque "un" tiene dos letras, "dos" tiene tres, "tres" tiene cuatro?...

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MensajePublicado: Dom Feb 17, 2008 5:57 pm    Asunto: Responder citando

Aquí les pongo las recomendaciones de CC.OO. sobre el uso de la lengua española donde se promueve el uso del genérico:

http://www.comfia.net/mujer/html/939.html
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Lobo Oscuro
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MensajePublicado: Mie Feb 20, 2008 1:44 am    Asunto: Responder citando

JAJAJAJA buenas recomendaciones JAJAJAJA tipico tuyo panterita ^^ me alegra mucho verte por aqui ^^

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Protector y cuidador de la felicidad de mi amada Naku. Te amo.

Miembro del trio lalala, del grupo vixionario y la orden celestial.

Hijo de Loide y sobrino de Lula ^^

Guardaspaldas y protector de Heidy of Metal: Cualquiera que ofenda o dañe a la diosa, tendra audiencia con mi katana. MUAHAHAHA
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