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Genetica y Moral

 
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Wolfdrala
Jedi Vulcaniano


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MensajePublicado: Sab Ene 10, 2009 1:29 pm    Asunto: Genetica y Moral Responder citando

Pues na, que estaba leyendo las noticias, y resulta que en el Reino Fundido ha nacido una niña seleccionada geneticamente...especificamente para no ser portadora de un gen responsable de cancer de mama y de ovario...en concreto el BRCA1...segun la noticia
-"La identidad de los padres de la niña se desconoce, pero la prensa ha informado de que el marido es portador del gen y de que a tres generaciones de mujeres de su familia -entre ellas su abuela, su madre, su hermana y una prima- se les diagnosticó el tumor."-

Segun parece la madre tomo la decision al ver de cerca uno de los casos...y es que la niña hubiese tenido entre un 50 y un 80% de desarrollar un tumor de esos.

Que vamos, no es que hayan recurrido a alteraciones geneticas, sino que simplemente la someterian a un tratamiento de fertilidad, para producir varios embriones, y seleccionarian los que estuviesen libres del puñetero gen joputa ese...

Naturalmente el asunto se ha llevado con extrema discreccion, y sospecho que no solo para proteger la intimidad de la familia, sino tambien para protegerse de los fanaticos fundamentalistas.

La pregunta moral es ¿es licito seleccionar geneticamente asi? Si el bebe va a tener una enfermedad, es una cosa...si tiene altas probabilidades de tenerla, es otra...si hay posibilidad, aunque baja, otra distinta...

¿Y si pueden detectar geneticamente rasgos como inteligencia, altura, etc? ¿Seria moral seleccionar los mejores rasgos para el bebe, para mejorar sus posibilidades en la vida?

Hay una pelicula llamada Gattaca (o algo asi) , de ciencia no tan ficcion que especula sobre una sociedad asi...el problema, claro, es que los no geneticamente seleccionados se encuentran marginados al estar en desventaja.

Yo personalmente creo que moral aparte, es algo a tener en cuenta...nuestra especie esta atascada evolutivamente, asi que como no hagamos nosotros la seleccion vamos apañaos...

Y moralmente encuentro natural que los padres deseen lo mejor para sus hijos, ahora bien ¿que sus paice a ustedes vosotros?

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Khelpie
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MensajePublicado: Sab Ene 10, 2009 4:06 pm    Asunto: Responder citando

Recomiendo Gattaca a todos los que no la hayan visto, a mi me gustó bastante. Como película quizás sea un poco sosa, pero da mucho que pensar.

El problema real lo has definido muy claramente: no es el hecho de que sea moral o no manipular geneticamente a un niño, si no que al fin y al cabo somos seres pasionales y emocionales, y si mi hijo va a desarrollar cualquier enfermedad haré lo que tenga que hacer para impedir que haya la mas mínima posibilidad de que eso pase.

Los que hayáis leido Harry Potter y el prisionero de Azkaban recordaréis el giratiempo, una especie de reloj de arena mágico que permitía volver al pasado. Hermione y McGonagall nos sermoneaban acerca de los inmensos problemas que eso representaba y que debía ser usado con cuidado y responsabilidad, pero reconozcamos que si tuviesemos acceso a uno, volveriamos atrás en el tiempo constantemente para cambiar lo que no nos gusta. No habríais vuelto para salvar a vuestros padres? no me jodas, lo usariamos hasta para repetir examenes. No es ético alterar genéticamente a una persona, pero tampoco es ético permitir que alguien muera cuando puedes salvarle.

El problema es que cada persona fija un limite a la hora de manipular o no la existencia y el devenir del tiempo: en mi opinion es lo que podría llamarse derecho natural: el derecho de una persona a disfrutar en su vida de las mismas condiciones que las demas, como son la salud o la educación. Los rasgos físicos como la altura o la complexion, y la capaciad intelectual de una persona no deberían importar; son problemas mas sociales que morales a mi parecer. No es mejor ser mas guapo o mas inteligente, no asegura la felicidad ni ayuda a conseguirla mas que en la medida en la que socialmente se le da importancia. Hay gente que piensa que es una ventaja ser mas inteligente, pero no suele ser garantía de plenitud en la vida: la sabíduria si, y eso no se consigue con un CI alto.

Es necesario, mas que una prohibicion de la manipulación genética de rasgos físicos o intelectuales, una cultura de la dignidad humana, una cultura en que la que virtudes como la solidaridad o la voluntad de superación personal sean lo que hace humano, lo que hace persona. Y eso no se consigue con manipulación genética, se consigue con educación.

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Wolfdrala
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MensajePublicado: Lun Ene 12, 2009 3:04 am    Asunto: Responder citando

El giratiempo de los cojones me parecio la cosa mas inmoral magicamente hablando en un colegio que se me podria ocurrir...
Esa ventaja es sencillamente inmoral a todos los niveles....mas aun que darle a alguien las respuestas de los examenes...joder...tiempo extra...¿donde queda cualquier atisbo de etica si un alumno tiene tiene tiempo extra pero se le evalua igual?

Ahora, el trasto molar mola....ya me hubiese gustao uno ...

No nos descentremos....toca que hablan los que defienden la "moral" en los asuntos de seleccion genetica....

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DivagaR
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MensajePublicado: Lun Ene 12, 2009 7:42 am    Asunto: Responder citando

Una niña no nacida iba desarrollar una enfermedad muy jodida por herencia genética con un porcentaje de probabilidad muy alto.

Unos científicos procuran que la susodicha no herede el gen responsable de la enfermedad.

Esa niña podrá hacer lo que quiera con su vida, pero el caso es que no se morirá de cancer de mama.

Alguien me explica qué pinta la ética y la moral aqui? Por que os juro que jamás he llegado a comprenderlo.

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Wolfdrala
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MensajePublicado: Lun Ene 12, 2009 1:01 pm    Asunto: Responder citando

Hombre, a los fundamentalistas, sobre todo los Catolicos que se autodenominan "Pro-vida" ese tipo de tecnicas medicas les parecen una aberracion...sera por que el resto de embriones se desechan o se congelan o que se yo
A mi que me registren, yo tambien soy incapaz de entenderlo...para mi, un ovulo, por muy fecundado que este, es solo un ovulo, no una persona completa que quereis que os diga...

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Khultar
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MensajePublicado: Jue Ene 22, 2009 2:52 pm    Asunto: Responder citando

Es el mismo problema un poco con el aborto lo de la moral de los provida. Cuando matas un embrion, estas matando una posible vida... y cuando te haces una paja y tiras de la cisterna estas matando millones (como Hitler pero mas divertido)...

Y lo de la seleccion el problema seria marcar un limite a lo que se podria elegir. Vale, todos diremos que a enfermedades y malformaciones congenitas, pero siempre habra alguien que querra mas y esas cosas.

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MensajePublicado: Jue Ene 22, 2009 11:11 pm    Asunto: Responder citando

Cada vez que estornudamos, matamos millones de gérmenes.

Rezo a Dios que me castigue al infierno, por pecador.

HIMÉN!!

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Ransil
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MensajePublicado: Vie Ene 23, 2009 9:44 am    Asunto: Responder citando

Khultar escribió:
Es el mismo problema un poco con el aborto lo de la moral de los provida. Cuando matas un embrión, estas matando una posible vida... y cuando te haces una paja y tiras de la cisterna estas matando millones (como Hitler pero mas divertido)...


no comparemos un gameto con un zigoto, que ya tiene identidad propia (ADN diferente), parece mentira que estudiemos biología Razz

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Dibujas? Editas? Guionizas? Alguna vez has pensado en colaborar con un Fanzine/Fansub/Fandub? http://ftw.creatuforo.com es tu sitio!

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Khultar
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MensajePublicado: Vie Ene 23, 2009 4:01 pm    Asunto: Responder citando

Ransil escribió:
Khultar escribió:
Es el mismo problema un poco con el aborto lo de la moral de los provida. Cuando matas un embrión, estas matando una posible vida... y cuando te haces una paja y tiras de la cisterna estas matando millones (como Hitler pero mas divertido)...


no comparemos un gameto con un zigoto, que ya tiene identidad propia (ADN diferente), parece mentira que estudiemos biología Razz


Un gameto tambien tiene ADN propio, la mitad que un cigoto pero tiene.

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Wolfdrala
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MensajePublicado: Sab Ene 24, 2009 2:28 am    Asunto: Responder citando

Si a eso vamos...un virus tiene un ADN completo...es una forma de vida con sus propios derechos a la vida y demas...a no ser que SOLO los humanos tengamos derecho a esa consideracion genetica...

Y claro...dado que esa consideracion genetica varia ligeramente segun etnias...¿cual seria la mas "perfecta"...la mas "representativa" de la genetica humana?...
Oh, si...me temo que si...si un puñado de genes nos va a definir como seres humanos, y no lo que somos y hacemos, si solo el "potencial" nos define como seres humanos...eso define que somos lo que nuestros genes son, no lo que hacemos...
Y por tanto, la perfeccion y la imperfeccion estan escritas en nuestros genes ¿no?...
No voy a insultar la inteligencia de nadie siendo ironico, pero el nazismo era menos extremo...

A ver...Un ser Humano es la suma de su herencia, ya sea genetica o cultural y de la suma de sus actos....ESO es un ser humano completo...el resto son humanos en potencia, ensayos, pajas o cosas asi...y no somos seres superiores...¿sabeis como se sabe?...un ser superior nunca alardearia de ello...y los humanos no paramos de hacerlo...
Somos animales que han aprendido un par de trucos..por ejemplo modificar el entorno...y hasta el mas idiota veria lo mal que lo hemos hecho...somos solo bestias, animales...y nuestra moral es MUY tolerante en lo referente a matar animales...

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Guudrun
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MensajePublicado: Sab Ene 24, 2009 12:49 pm    Asunto: Responder citando

Pregunta pa Khul, que se me ha ocurrido ahora.. ¿Los virus se consideran seres vivos o no? Lo pregunto porque hace mucho lei que estaba el concepto en discusion porque solo eran capaces de colonizar y reproducirse, actuando como parasitos del resto de celulas y siendo incapaces de sobrevivir por si mismos..

Tambien, hace poco lei que se habian descubierto virus que colonizaban otros virus modificando el ADN del virus colonizado, y que dicha colonizacion era mas bien una simbiosis por la que ambos salian ganando y que esto reforzaba las tesis de que si eran seres vivos.. Tu que sabes algo mas, esto sabe como va? xD

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Por seguir el tema.. La genetica deberia ser una ciencia y no un objeto de debate.. En declaraciones de un Cardenal italiano afirmaba que el coste del progreso de la ciencia era el perder su control. Y la verdad es que coincido con el: Si una ciencia va "guiada" por unos intereses nunca podra avanzar tanto como si existiese libertad.

Ademas, el problema del control es.. El control ¿De quien? Dado que no existe, ni mucho menos, un consenso acerca de lo que es y lo que no es moral, ¿Que derecho tiene ningun poder a intentar imponer su vision sobre la del resto?

Por otra parte, considerando la vision utilitarista / economicista del problema, resulta innegable que el valor del uso de las terapias genicas supera con mucho sus contras.. Imaginemos que, tratando a una sola generacion, desapareciesen de la tierra todas las enfermedades hereditarias.. ¿Que hay de malo en eso? ¿Alguno de vosotros se sentiria utilizado si vuestros padres os dijeran que seleccionaron un ovulo que no tuviese la carga de una enfermedad peligrosa? Yo desde luego no.. Y solo en españa hay mas de 300.000 personas que sufren una enfermedad rara, que suelen ser geneticas.

Aun yendo al extremo de un ser humano clonado, tampoco se podria negar que sus pensamientos y sentimientos serian unicos y propios y, por tanto, su derecho a existir seria el mismo que el de cualquier otro..

Por tanto, defiendo lo que defiendo siempre: Que cada uno actue en consecuencia con sus y que ninguno intente imponerle nada a nadie.

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MensajePublicado: Sab Ene 24, 2009 10:27 pm    Asunto: Responder citando

Guudrun escribió:
Pregunta pa Khul, que se me ha ocurrido ahora.. ¿Los virus se consideran seres vivos o no? Lo pregunto porque hace mucho lei que estaba el concepto en discusion porque solo eran capaces de colonizar y reproducirse, actuando como parasitos del resto de celulas y siendo incapaces de sobrevivir por si mismos..

Tambien, hace poco lei que se habian descubierto virus que colonizaban otros virus modificando el ADN del virus colonizado, y que dicha colonizacion era mas bien una simbiosis por la que ambos salian ganando y que esto reforzaba las tesis de que si eran seres vivos.. Tu que sabes algo mas, esto sabe como va? xD


Pues el asunto es que hay una polemica que te cagas con los virus que no se ponen de acuerdo de si son seres vivos o no, se sabe que tienen una carga genetica (que no siempre es ADN, tambien puede ser ARN) y ademas de eso son un puñado de proteinas y encimas punto y final. Si, parece que intentan conservarse y multiplicarse, pero por si mismo no tienen ni una maldtia funcion vital, necesitan amarrarse a una celula para poder reliazar cualqueir tipo de funcion.

Ya volviendo al tema, voy a plantear algo un poco mas extremo con lo de la carga genetica, un sindrome de Down, un Klinnelfelter u cualquier otra anomalia en la meiosis produce una persona con un numero distinto de cromosomas a un individuo tipo. Acaso ellos no son personas. Doy la razon totalmente a wolfie en que lo que se refiere a lo que hace personas, que es el entorno y tal. Ademas, todo el mundo sabe que el alma no se desarrolla hasta el 7º mes de embarazo.

En lo que menciona gud de los humanos clonados, hay que plantearse que los gemelos de verdad son clones, tienen la misma carga cromosomica, pero luego se desarrollan de modo distinto, hasta tienen huellas dactilares distintas, por lo cual son personas distintas. Es una de mis ralladas recurrentes en genetica, el hecho de que dos individuos no gemelos podrian lelgar a presentar una carga genetica exactamente igual por que tampoco son tantos genes para tantas personas. Y estas dos personas serian distintas a pesar de tener la misma genetica. Bueno, que me voy por los cerros de Ubeda...

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Wolfdrala
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MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 3:15 am    Asunto: Responder citando

A mi es que me impresiono mazo lo que decia Kusanagi en "Ghost in the shell" cuando definia la naturaleza del ser humano...cierto, somos hijos de nuestros padres, y es cierto que hay rasgos de caracter geneticos, pero en realidad lo que nos conforma es la suma de nuestras experiencias, de nuestros actos...lo que nos hace verdaderamente unicos...un clon es solo un duplicado genetico...pero no se desarrollaria igual, no tendria las mismas experiencias...en mi opinion, salvando el tema de la edad, un clon mio se pareceria a mi menos que un hermano gemelo...demonios, yo he vivido la experiencia de tener que estudiar a la luz de un candil de petroleo por que viviamos en el campo y no habia luz...ni tele tenia, y eso fue cuando tenia 14 tacos...¿como podria parecerse a mi un clon nacido ahora? Ni de coña...

Seamos serios...si hubiesemos nacido en otro pais, seriamos muy diferentes...solo con eso...¿Acaso no pensariamos de forma diferente de haber nacido en palestina, Irak, o en el seno de una familia Snob de Wasintón?

La vida no es tan sencilla como "esto se mueve, asi que esta vivo"...y especialmente no es tan sencilla como "Esto podria llegar a ser un ser vivo"...no señores...empecemos por lo obvio, y luego, si hay tiempo, las chorradas...

Elegir embriones...si es por motivos de salud, no es cuestion de moral...es que es obvio...el peligro es saber donde parar...que tu hijo no tenga cancer, vale...pero elegir el embrion que va a tener la polla mas larga o las tetas mas gordas, eso es pasarse, creo yo...

De ahi el post...¿donde deberia marcarse la linea?...Y mas importante aun...¿por que ahi?

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Guudrun
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MensajePublicado: Dom Ene 25, 2009 12:52 pm    Asunto: Responder citando

A mi la unica razon que se me puede ocurrir poner un limite seria la de "cuanto menor sea la intervencion, mejor" al menos mientras no se este seguro de como un cambio considerado tonto puede afectar al resto..

Quiero decir.. quizas si a una persona que va a tener una enfermedad chunga hereditaria le quitas o desactivas esos genes tenga algun problema derivado, pero en principio sera mejor que la enfermedad, asi que el riesgo vale la pena..

En el resto de cosas que decis, como ojos azules, alto, moreno etc... el posible riesgo no vale la pena puesto que no tiene ninguna gran ventaja.

Ahora bien, en el momento en que se conociese sobradamente el funcionamiento del ADN, creo que no se podria argumentar ningun limite.. Eso partiendo de la base de que la moral es individual y nadie debe imponer la suya a la de nadie.

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