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Nueva revisión a ESDLA

 
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Guybrush
Carismático Pirata
Carismático Pirata


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MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 6:58 pm    Asunto: Nueva revisión a ESDLA Responder citando

Cita:
Creo poder asegurar que todos hemos visto la película de “El Señor de los Anillos” y que gran parte también se han leído los libros.

Después de ver la película varias veces y leerme los libros otras tantas me he dado cuenta de que quizá Tolkien veía su historia desde otro punto de vista, de que, quizá, estemos equivocados en nuestra representación mental de los hechos.

Muchos estudios se han vertido sobre la obra de Tolkien y muchos han comentado aspectos que Tolkien solo trata "entrelíneas" como su misoginia, racismo o la homosexualidad latente entre Sam y Frodo.

Pero ¿Y si estamos equivocados? ¿Y si solo vemos lo que nos dan masticado?. Quiero decir que el escritor nos muestra una amistad pura y eterna y nosotros nos lo creemos y lo vemos como tal. Tiempo después viene alguien que nos muestra una relación homosexual subyacente entre ellos y nosotros, de nuevo, nos lo creemos y decimos: "pues mira, ¡es verdad!".

Pues bien, ¿Y si todavía no hubiésemos dado con el significado real? ¿Y si Tolkien se revuelve de risa en su lecho de muerte ante nuestra estupidez?........¿Y si no todo es lo que parece?.

Empecemos desde cero. Olvidemos lo que sabemos y dejemos atrás nuestros prejuicios.

Creo que hay muchas cosas que son de otro modo. Creo que Gandalf, a pesar de ser bueno, engañó a todos y oculto parte de la verdad para mandar a la muerte a sus amigos y salvar al resto de la Tierra media. Creo que Sam no era homosexual y su papel en la historia podía haber sido el más relevante de todos si no fuese por la presencia de Golum, el autentico as en la manga de Gandalf.

Comenzare desde el principio. Sam no era gay, sino un espía. Era una célula durmiente de Sauron.

El todopoderoso Sauron sí era consciente de la presencia de los hobbits, pero no realizó anillos de poder para ellos por dos motivos, uno porque no eran un factor a tener en cuenta (error por su parte) y dos, porque sabía de la resistencia natural de los hobbits al influjo de los anillos. Lo que sí hizo en previsión de futuras sorpresas fue colocar a un espía en su aldea que le tuviera informado en todo momento de los comportamientos raros que se sucediesen en Hobbiton y de las idas y venidas que realizaba Gandalf a la aldea.

Fue así como Sam conoció a Frodo. Bilbo era un hobbit inusual. Amigo de los elfos y aventurero. El misterioso Gandalf venía de vez en cuando a visitarlo y compartían historias y noticias. Su comportamiento era extraño. Sam pensó que la mejor forma de descubrir qué tramaba Bilbo era hacerse amigo del sobrino de Bilbo, Frodo. Bilbo tenía mucho cariño a Frodo y le contaba todos sus secretos. Sam era listo y decidió pegarse al culo de Frodo pero sin llegar a ser un calzoncillo molesto. Lo logró. A ojos de los personajes fantásticos que les rodeaban se convirtieron en grandes amigos. A ojos de los lectores, lo hicieron en un par de gays frustrados. Que gran plan!!

Pero Gandalf no era tonto. Se dio cuenta de que Sam no era trigo limpio. Tiempo antes de que Frodo se marchase de Hobbitton con el anillo, Gandalf ya era consciente de la falsa amistad de Sam. Un hecho que demostró la noche antes de la partida de Frodo, cuando lo descubrió espiando la conversación del joven Bolsón y Gandalf tras los arbustos.

Entonces..... ¿por qué lo mandó Gandalf con Frodo?. Dejad que me ría ante la pregunta. Como dije antes, Gandalf nos engañó a todos desde el principio, no solo a nosotros, sino a todos los personajes del libro.

Permitid que me explique. Gandalf quería el anillo, no para sí, sino para tenerlo bajo su control y lograr destruirlo, por eso no quería que se lo llevase Bilbo. Los Nazgul o Sam habrían dado con él, lo habrían matado y se habrían hecho con el anillo. Gandalf se las arregló para hacer que Bilbo dejase su anillo, el cual calló al suelo en la entrada de su casa. En la película hay un corte en el momento en el que Gandalf intenta coger el anillo y el momento en el que entra Frodo y lo recoge.

El plan de Gandalf, viéndolo ahora con la ventaja de la retrospectiva, era soberbio. Gandalf SÏ recogió el anillo antes de que entrase Frodo!!!!!

Hay que tener en cuenta que gran parte de la historia del primer libro se basa en cosas que nos cuenta Gandalf. Cosas qué sólo Gandalf había visto. ¿Y si Gandalf mentía? ¿Y por qué no? ¿Tú no mentirías para salvar el mundo?.

Gandalf nos cuenta cómo semanas antes había descubierto el origen del anillo. Lo que no nos cuenta, lo que omite para que su plan no se desmantele, es que había hecho una copia del anillo. No una copia corriente, claro está. Era un anillo mágico con curiosos poderes, pero no nos engañemos, no era el único (al fin y al cabo es él mismo quién reconoce que hay muchos anillos mágicos y que ninguno debe utilizarse a la ligera).

Ël se encarga de cambiar ese anillo antes de que entre Frodo.

Frodo lleva un anillo falso, pero solo Gandalf lo sabe. Pone en peligro la vida de Frodo por un anillo falso!!!.

Para terminar de bordar el plan, descubre a Sam y lo manda con Frodo (no se separes de él, le dice). Pensar en ello, un plan redondo. Toda una compañía de héroes portando el anillo único (que no lo era) y con un espía entre sus filas. La compañía entera era solo un cebo!!. Sauron fue engañado durante meses. Por un lado le llegaban noticias de un grupo curioso formado por hobbits, humanos y Gandalf cruzando toda la Tierra Media. Por otro lado, le llegaban las “chivatadas” de Sam, diciendo que realmente había visto el anillo único y que lo llevaba Frodo (ahora explicaré cómo Sam informaba a Sauron). Y por otro lado (de nuevo demostrando que Gandalf era un puto genio) las noticias de Saruman, al cual ya había engañado previamente Gandalf !!!

Llegados a este punto os preguntareis muchas cosas. ¿Si no era el anillo único, como tenía esos poderes? Como dije antes, aunque no fuese el único, se trataba de un anillo mágico. Frodo no sabía cuales eran los efectos mágicos del anillo verdadero, salvo que otorgaba la invisibilidad. El hecho de que Gandalf no supusiese que el anillo de Bilbo era el anillo único tras hacerse éste invisible, nos prueba que hay muchos anillos de invisibilidad sueltos por el mundo y que no son cosas extraña, dentro de lo que ya lo son los anillos mágicos. Gandalf solo se hizo con un anillo que, entre sus habilidades, se encontrase la de otorgar invisibilidad al portador.

¿Si no era el anillo único, por qué los Nazgul se sentían atraídos por el anillo? Pues porque no ocurría de ese modo. Nadie nos demuestra que sea así. Los Nazgul persiguen al grupo porque es Sam el que van dejando las pistas en el camino, intencionadamente, para que den con ellos. Sam, aprovechándose de la estupidez de sus compañeros Pippin y Merry, se encarga de que los Nazgul sepan en cada momento dónde se encuentra la compañía y, por lo tanto, también lo sepa Sauron. Un ejemplo claro es cuando Sam, Pippin y Merry hacen una fogata en la atalaya de “la cima de los vientos”. El que Sam sea un espía deja claro el por qué no es herido en ningún momento de la historia. Los Nazgul no lo matan cuando podían y, curiosamente, sale indemne en la batalla en la que muere Borormir (¿dónde se metió durante toda esa parte?).

¿Y qué pasó con el anillo realmente?¿Si lo tiene Gandalf y Gandalf está en la compañía, de qué sirve el cebo? Pues, porque de nuevo, Gandalf no había engañado a todos.

Gandalf tenía el anillo único y por eso no acompañó a Frodo en su partida, tenía que dar el anillo a otro para que él pudiese unirse a la compañía, más tarde, como parte del cebo (recordemos que Gandalf sigue siendo bueno en esta historia). Gandalf partió con la excusa de ir a ver a Saruman y realmente así lo hizo, para mentirle y decirle que el anillo lo tenía un hobbit y seguir desviando las miradas de todos hacia el cebo. En lo que miente como un bellaco es en todo lo demás. Gandalf buscó durante semanas a alguien que hiciese de verdadero portador y lo pusiese en camino hacia el Monte del Destino por el lado contrario por el que viajaba el cebo. Como justificación para esas semanas de falta. Gandalf dijo que luchó contra Saruman y fue capturado y encerrado en Isengard durante todo ese tiempo.

Pero hay algo que no concuerda en todo eso. Algo que es pasado por alto en el libro pero que nos resulta chocante en la película. Si, como nos cuenta Gandalf, fue capturado por Saruman, y éste le quitó su bastón, ¿cómo es posible que volviese a aparecer con él en Rivendel? Pues porque nadie se lo quitó, porque nunca fue capturado, porque él estaba en otro sitio entregando el anillo al verdadero portador. Pero claro, eso no podía decírselo al resto y mucho menos con Sam delante (que como vemos se dedicó a espiar incluso en el concilio de Elrond).

Hay mucho por explicar todavía sobre quién era el verdadero portador. Los indicios parecen indicar que se trataba de un orco renegado. Pero prefiero no asegurar ante la falta de pruebas.

Pero miles son la pruebas de que el anillo era falso. ¿Nadie se paró a pensar por qué le fue tan fácil a Galadriel superar la prueba de la tentación si no fuese porque no había tal tentación? Incluso Galadriel pareció sorprendida sobre la poca resistencia que ofreció el anillo.

Otra prueba de que todo era un plan predefinido por Gandalf era el hecho de la presencia de Golum. El mago, en las minas de Moria, se lanza rápido en su defensa tras la opinión de Frodo de que debían haberlo matado. Gandalf sabía que Golum era importante. Si todo se torcía (como resultó torcerse en Amon-Hen), Golum sería la única barrera que evitase que Sam matase a Frodo y se descubriese el pastel, que el anillo era falso y el verdadero portador estuviese en peligro. Creo poder asegurar que, al igual que Sauron ordenó que Sam controlase a Frodo, Gandalf ordenó a Golum controlar a Sam a cambio de algún premio que bien podía ser el anillo.

Gandalf posiblemente fuese el ser más inteligente sobre la faz de la Tierra Media y si todo se torció (y se empezó a torcer tras su desaparición en el puente de Kazad-Dum) fue porque su único fallo fue el no conocer, como no conocíamos nosotros, las capacidades proféticas de los enanos.

Los enanos eran los únicos capaces de conocer el futuro y descubrir su destino. ¿Por qué si los enanos eran tan pequeños, los techos de Moria eran tan altos? Pues porque sabían que caerían bajo la mano de Mordor y necesitaban que su venganza, en forma de Balrog, pudiese pasearse por las minas a sus anchas y como Pedro por su casa, matando orcos a su paso.

Hay muchas cosas sin descifrar todavía en las historias de Tolkien. Hay muchas cosas que no están claras. Quizá vosotros podáis aportar nuevos datos que me ayuden a desvelar toda la historia. Yo seguiré indagando y vosotros no os dejéis engañar por lo más obvio. Os aconsejo una nueva lectura del primer libro. Y si todavía no lo habéis leído os recomiendo una primera.

A veces, sólo un nuevo punto de vista nos muestra una historia distinta de un relato ya conocido.

La imaginación no está en lo que se lee, sino en quién la lee.


Visto en http://www.generacionx.es/1213/03.htm

Opiniones, por favor Laughing

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Sygdal
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MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 7:22 pm    Asunto: Responder citando

Personalmente, y por mucho que este relativamente bien argumentado, no le vo ningun sentido a lo que dice. Yo nunca pense que Frodo y Sam fueran gays, y es algo que no me entra en la cabeza. Por que la gente tiene que coger un libro y sacar significados ocultos y veladas criticas de la sociedad en cada frase? Es que no se puede disfrutar de un libro sin tener que leer constantemente entre lineas para no parecer idiota? No niego que haya libros que realmente critican la sociedad y tienen un sinfin de esos significados ocultos, pero no soporto que todo el mundo tenga ver eso en un libro como El señor de los Anillos. Y si te aburres y no tienes nada mejor que hacer, pues vale, tu mismo, pero yo prefiero pensar que Frodo y Sam eran grandes amigos, y no homosexuales, como todo el mundo actualmente se empeña en afirmar, y que Gandalf simplemente mando a Frodo a Mordor porque no tenia mas opcion, y no como un cebo.

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Meretriz
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MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 10:02 pm    Asunto: Responder citando

Sygdal escribió:
¿Por que la gente tiene que coger un libro y sacar significados ocultos y veladas criticas de la sociedad en cada frase? Es que no se puede disfrutar de un libro sin tener que leer constantemente entre lineas para no parecer idiota? ...


Es que yo creo que en eso radica precisamente la calidad de un libro... el que lo puedas disfrutar a muchos niveles.

Una historia bonita vacía no es más que eso, un recipiente sin liquidillo psicodélico de colores. Un medio para pasar el rato, imágenes bellas y se acabó. Es como una rubia de bote (no se me ofendan las rubias, jajaja).
Pero si además de eso puedes ver una crítica, un simbolismo, un doble, triple sentido a lo que lees... uff, entonces la cosa se calienta, ¿no?

Otro tema es que cada uno vea lo que quiera en los símbolos xD. Muchas veces sí que es cierto que si te rayas y te pones a sacar, sacas de Lorca hasta premoniciones nostradámicas (existirá este adjetivo? xD).
Pero vamos, que a mí el rollo este de buscar metáforas, críticas y símbolos hasta en la sopa me va bastante, ja ja.


¡Vooooolviendo al tema!
*Desde el punto de vista lógico, Mere opina que es una soberana gilipollez.
*Desde el punto de vista creativo, a Mere le gusta mucho

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Lady_of_Bodom
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MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 10:52 pm    Asunto: Responder citando

bueno, pero que es esto? A ver, ya tiene su trabajo escribir un libro como "El señor de los anillos" como para engañar a los lectores. Si Tolkien leyera esto... Es que de verdad, no me entra en la cabeza como pueden pensar eso. Sam y Frodo eran muy amigos (lo de homosexuales lo habre dicho de coña en algun momento, nunca lo he creido de verdad), luego, que Gandalf tenia a todo el mundo engañado..., wuaahhh..., no se, no creo que un escritor gane nada con un sentido tan oculto, que solo sacaria alguien que este muy aburrido.
Un libro esta para ganar sabiduria, adquirir imaginacion, etc, no para rayarse de esa manera (aunque hay libros que si, pero no creo que sea el caso de "El señor de los anillos")

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Master del Multiverso
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MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 11:15 pm    Asunto: Responder citando

Laughing Laughing ¡¡Ja, ja, ja, ja, que bueno Guy, necesitaba algo que me levantara el ánimo y el texto me ha venido de P.M.!!


Un libro tiene tantas interpretaciones como lectores. De este/a diría que se aburría bastante, que es un/a guasón/a de tomo y lomo, que le gustan las intrigas rocambolescas, que tiene una buena dosis de imaginación y que es un/a friki.

Syg, no te mosquees, que lo de la homosexualidad de la pareja es, principalmente, una coña surgida a partir de la chapuza que hizo el señor P.Jackson con la película (y si alguien piensa que va en serio, es que jamás a leido el libro, así que peor para él).

Bodom, no conocí a Tolkien personalmente pero, por lo que se de él, creo que se hubiera reido con ganas de la interpretación de este hombre. La imaginación era su templo, y el mundo de Fantasía su jardín particular, y no creo que dejara de ver la fantasía que sale de este relato.

Como colofón final, mis opiniones coniciden con las dos últimas exhortaciones de Meretriz, no le veo ningún sentido lógico, pero me mola la ida de tarro que demustra esta persona. Me gusta.

[editado] Mere, también me gustan doble V, aunque no beba Ballantines

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Es a otro mundo al que me dirijo, al mundo que lleva en el corazón una carga de dulce amargura, que se deleita con ello y con el dolor de la nostalgia, que ama la vida y se entristece con la muerte, que ama la muerte y se entristece con la vida. Dejad que tenga mi mundo en ese mundo, que me condene o me salve con él.
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Lady_of_Bodom
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MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 11:20 pm    Asunto: Responder citando

Hombre, yo tampoc lo conoci personalmente xDDD y si, la imaginacion era su templo, pero la persona que haya escrito eso estaba muy aburrida!!! pero pero.., es que.., es ilogico en todos los sentidos! xD

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Master del Multiverso
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MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 11:26 pm    Asunto: Responder citando

Si, lo es, precisamente por eso considero al autor/a un/a guasón/a. Por que creo que en todo momento sabe que es absolutamente absurdo y, sin embargo, sigue con ello y lo desarrolla a base de echarle ingenio, pero me da la impresión de que ni el/ella mism@ se lo toma realmente en serio.

Hasta mañana, felices sueños.

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Kikuro Sagase
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MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 11:36 pm    Asunto: Responder citando

Diiioox me encanta! Personas como esta me hacen pensar que la humanidad aún tiene alguna salida...tiene potencial el tipo este y lo desaprovecha...imaginate si cientos de estos hombres se dedicaran apensar un plan malvado para dominar el mundo...pero chicos no hablemos tan alto, porque como todos sabemos Gandalf puede estar espiandonos O_O, si si chicos, Gandalf no solo es un mentiroso hypermegadopado que es más listo que Sauron, Saruman, Elron y Galadriel juntos, si no que también a conseguido el poder para salir de la tediosa fantasia y manipular nuestro mundo!!! xD


PD: Si lo intentas mola mazo, juguemos a inventarnos paranoias, que me deciis? xD

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MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 10:37 pm    Asunto: Responder citando

Yo ahora ando escaso de tiempo (estoy emparanoiado, otra vez, con mi campaña en Tierra II para D&D3.5), pero hay varias, incluyendo alguna mía, en Fan fics y Fan arts, que están bastante bien, te las recomiendo si quieres algún sitio por donde empezar.


También respecto a paranoias, cuando tenga ganas y algo más de desarrollo, os comienzo una que está tomando cuerpo en algún punto de mi cabeza y en la que podríamos participar todos, a ver que os parece (de hecho, da para bastante más de una paranoía, pero eso ya es ir ya bastante hacia delante).

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MensajePublicado: Jue Nov 09, 2006 11:48 pm    Asunto: Responder citando

pues a mi me parece muy malo el texto... a ver...
para empezar frodo y sam no eran gays (y yo a sam lo tengo en muy alta estima, como para que ahora diga que era el traidor)

el barrote de gandalf se lo entrega el propio saruman cuando sube arriba de su torre para hablar con gandalf, gandalf coge el baculo y aparece el aguila...
bueno y mas cosas... si no es el anillo verdadero porque lo vuelve casi loco?? por qué al final se destruye todo??



en fin... que me parece una soberana tonteria lo que ha escrito el tipo este, una profanacion a la maravillosa obra de tolkien.
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flautistillo
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MensajePublicado: Vie Nov 10, 2006 5:34 pm    Asunto: Responder citando

Claro, joder! Ahora todo encaja!

...

No, en serio, mola xD. Está currado.

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MensajePublicado: Vie Nov 10, 2006 10:49 pm    Asunto: Responder citando

enkaja to claro

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MensajePublicado: Vie Nov 10, 2006 11:16 pm    Asunto: Responder citando

elderest escribió:
enkaja to claro


Tio, si utilizases la c y pusieses comas seria mucho más facil entenderte...

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MensajePublicado: Sab Nov 11, 2006 11:21 am    Asunto: Responder citando

Pues yo me estoy releyendo La Comunidad del Anillo (en inglés) y realmente la teoría esta es plausible; cuando Gandalf habla con frodo sobre el anillo Tolkien dice "sólo se oía a Sam cortando el césped" poco después "ahora el sonido de las tijeras de Sam se oía más cerca" hasta que lo "descubren", o más bien Gandalf simula descubrirlo para que no sepa que él sabe que Sam es un espía. Conspiranoia!

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Meretriz
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MensajePublicado: Sab Nov 11, 2006 11:39 am    Asunto: Responder citando

Sygdal escribió:
elderest escribió:
enkaja to claro


Tio, si utilizases la c y pusieses comas seria mucho más facil entenderte...


Es lo que tiene hablar con una polla en la boca...

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Sygdal
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MensajePublicado: Sab Nov 11, 2006 12:08 pm    Asunto: Responder citando

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Me encanta esta chica ^^

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MensajePublicado: Sab Nov 11, 2006 1:12 pm    Asunto: Responder citando

Ami esas conclusiones me parecen un tanto estupidas. Ami frodo y sam ni se me paso por la cabeza que fueran gays, que gandalf fuese un traidor etc...Y ademas creo que no hay que buscar las cosquillas a libros como la saga del señor de los anillos, aparte de que a mi , cuando la lei por primera vez me parecio una maravilla escrita. Este tipo de cosas no es que se diga que me agraden del todo.

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MensajePublicado: Mar Dic 05, 2006 10:38 pm    Asunto: Responder citando

se me ha iluminado guybrush tiene razon todo era un timo que wapo tolkien nos ha timado a todos y no nos hemos dado cuenta. si os dais cuenta lo que dice guybrush podria ser tal y como el lo dice. muchas gracias guy por tu aportacion

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MensajePublicado: Mar Dic 05, 2006 11:11 pm    Asunto: Responder citando

Skarsnik escribió:
se me ha iluminado guybrush tiene razon todo era un timo que wapo tolkien nos ha timado a todos y no nos hemos dado cuenta. si os dais cuenta lo que dice guybrush podria ser tal y como el lo dice. muchas gracias guy por tu aportacion


Como te puedes creer eso??? alomejor se basa en determiandas cosas, pero de razon no tien ndada, por lo menos es mi opinion Rolling Eyes

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MensajePublicado: Mie Dic 06, 2006 12:23 am    Asunto: Responder citando

GRACIAS sygdal por lo de la c. Very Happy

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MensajePublicado: Mie Dic 06, 2006 5:50 pm    Asunto: Responder citando

wow!! ha resucitado otro tema, o casi xDD. De nada de nada, hubo un tiempo en que mi c no funcionaba y tenia que escribir todo con k T.T

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