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Preguntita de física elemental

 
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sir-zinc
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MensajePublicado: Lun Ene 22, 2007 7:32 pm    Asunto: Preguntita de física elemental Responder citando

Una furgoneta de 2000 Kg arranca con una aceleración de 0.5 m/s2. a) calcula la fuerza del motor (suponiendo rozamiento=0) y la V final a los 5 segs. b) ¿Es posible que no haya rozamiento con la carretera y que la furgoneta pueda moverse utilizando la fuerza del motor?

Según la profa en cuestión dice que la respuesta a la pregunta B es "Si no hay rozamiento no se moverá".

Personalmente, y a mis 20 años y 6 de física (en bachiller casi todos xD), me parece una gilipollez. Opiniones? soluciones? La conflictiva es la B, la A es fácil.

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MensajePublicado: Lun Ene 22, 2007 7:39 pm    Asunto: Responder citando

Yo considero la respuesta de la profesora correcta. Para que un cuerpo pueda frenar es necesaria una fricción. Y en la tierra, un cuerpo que está en contacto con el suelo, requiere de esa fricción para poder acelerar.

Es decir, si no hay fricción con la carretera, significa que no hay contacto, por lo que las ruedas no tienen una superfície sobre la que girar. Yo considero que tu profesora tiene razón.

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sir-zinc
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MensajePublicado: Lun Ene 22, 2007 7:49 pm    Asunto: Responder citando

Aclaración: no es mi profesora, es de kazka.

Discusión: Pero en múltiples ejercicios constantemente nos repiten "suponiendo un rozamiento nulo...". Ergo ningún ejercicio de esos sería resolvible (¿resolvible?)...

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MensajePublicado: Lun Ene 22, 2007 8:08 pm    Asunto: Responder citando

Pues tienes razón, hay una enorme incongruencia en el ejercicio.

La respuesta A debería ser 0 m/s, puesto que si no hay rozamiento, no se mueve. Y si no se mueve... La solución de la respuesta A es la que está equivocada.

Por lo que creo que en realidad la conflictiva es la A...

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sir-zinc
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MensajePublicado: Lun Ene 22, 2007 8:12 pm    Asunto: Responder citando

No, porque "supongamos unas condiciones perfectas". Eso es imposible, pero esto es física aplicada, no un juego de rol. xD

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flautistillo
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MensajePublicado: Lun Ene 22, 2007 9:53 pm    Asunto: Responder citando

sir-zinc escribió:

Discusión: Pero en múltiples ejercicios constantemente nos repiten "suponiendo un rozamiento nulo...". Ergo ningún ejercicio de esos sería resolvible (¿resolvible?)...


Resoluble. xD

Mi opinión es que para que una rueda propulse un vehículo, la carretera debe ofrecer resistencia (la rueda "empuja" la carretera hacia atrás y la carretera, por reacción, empuja el vehículo hacia adelante). Si no, simplemente resbala, como en hielo o aire.

Y lo que dicen (o deberían decir) los problemas en los que no se considera rozamiento, es que el rozamiento es despreciable (es decir, que permite que el móvil se mueva, pero no hace falta tenerlo en cuenta). Así que creo que la profesora tiene razón.

A ver que dice Máster, que es el experto xD

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MensajePublicado: Lun Ene 22, 2007 10:32 pm    Asunto: Responder citando

A riesgo de equivocarme mucho, creo que si existe movimiento aunque no haya rozamiento, por lo siguiente.

Rozamiento
3. m. Mec. Resistencia que se opone a la rotación o al deslizamiento de un cuerpo sobre otro.

Al ejercer la rueda fuerza sobre el suelo, esta la devolveria por aquel principio de la reaccion, puesto que en este momento, al no estar la rueda ni rodando ni deslizandose sobre el suelo, el rozamiento es igualmente 0.

Ademas, si el rozamiento fuese necesario para el movimiento ningun objeto podria moverse en el espacio.. y el caso es que lo hacen...

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MensajePublicado: Lun Ene 22, 2007 10:35 pm    Asunto: Responder citando

En el espacio los objetos no se mueven con ruedas Gud. Centrándonos en que en la tierra hay gravedad, sin fricción no creo posible el movimiento.

Además, el movimiento en el vacío sin fricción alguna se realiza mediante propulsión. Y la fuerza que ejercen las ruedas no es la misma... (creo, a no ser que me equivoque bestialmente).

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MensajePublicado: Lun Ene 22, 2007 10:50 pm    Asunto: Responder citando

lo he leido mal, el rozamiento es con la carretera, entonces de entrada simplemente esta mal escrito por la propia definicion de rozamiento.. Y friccion y rozamiento tp son lo mismo..

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sir-zinc
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MensajePublicado: Lun Ene 22, 2007 11:02 pm    Asunto: Responder citando

Master, te invocamos!

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MensajePublicado: Lun Ene 22, 2007 11:10 pm    Asunto: Responder citando

sir-zinc escribió:
Master, te invocamos!


Eso, acabemos con esta agonía cultural xD.

¡Ilumínanos Máster! Estamos la hostia de intrigados.

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MensajePublicado: Lun Ene 22, 2007 11:17 pm    Asunto: Responder citando

Máster, el gran físico demoniaco, acude desde los abismos abismales esos ante la invocación realizada por flautistillo, surgiendo entre los post con una nube de palabras a su alrededor y... [bueno, ya vale de enrollarme].


Yo no veo incongruencia ninguna en el problema, si acaso un pequeño lío en la cabeza de quien lo lee (que suele ser lo habitual, por cierto).

En el primer apartado indica que la furgoneta arranca y acelera lo que, por la tercera ley de Newton, implica que el rozamiento con el suelo existe (no dice expresamente que se mueva con la fuerza del motor, pero dado que se pregunta la fuerza del motor, se asume que es el motor lo que mueve la furgoneta. También podrían empujarla, o tirar de ella, pero no creo que sea el caso). El motor transmite un impulso a las ruedas, que lo trasladan al suelo, y el rozamiento con este crea una fuerza de sentido contrario que hace que la furgoneta se mueva.

El segundo apartado es el típico de ver si la gente ha estado atenta en clase o no. Como he comentado para el apartado anterior, es la fuerza de rozamiento con el suelo lo que hace que la furgoneta se mueva gracias a su motor, si no existe rozamiento, dicha fuerza no actua, y la furgoneta no puede moverse.

Respecto a la 'incongruencia' de los problemas sin rozamiento, sería incongruente si los bloques que se mueven por dichas superficies se movieran con ruedas, pero las fuerzas que actuan sobre ellos no tienen por que provenir de un motor ni de unas ruedas, pueden provenir, como dice Duff, de la propulsión de un cohete adosado, o de un golpe con un martillo de guerra, o de una cuerda que tira del bloque, o del viento que choca contra un lado del bloque, etc... hay muchas posibilidades.

Resumiendo, que la profesora tiene razón.

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Master del Multiverso, paladín de la barriga, ¡trabaja mucho y no liga!.

Es a otro mundo al que me dirijo, al mundo que lleva en el corazón una carga de dulce amargura, que se deleita con ello y con el dolor de la nostalgia, que ama la vida y se entristece con la muerte, que ama la muerte y se entristece con la vida. Dejad que tenga mi mundo en ese mundo, que me condene o me salve con él.
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MensajePublicado: Mar Ene 23, 2007 1:28 pm    Asunto: Responder citando

3 PX bien gastados en contactos, sí señor.

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sirk01
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MensajePublicado: Mie Ene 24, 2007 2:04 pm    Asunto: Responder citando

la profe tiene razon

si no hay rozamiento, verias como la rueda giraria sobre ella misma ( aun k tocase el suelo ) y por tanto no se moveria.

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