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SoFMaN
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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 1:30 pm    Asunto: Que va a pasar? Responder citando

Bueno aver si se puede hablar de esto tranquilamente, y kun, si ves algun problema no dudes es borrarlo Wink

Que opinais sobre la situacion actualmente de la gasolina y la de las huelgas generadas a traves de este problema?

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Guudrun
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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 2:38 pm    Asunto: Responder citando

Lo han dicho ya demasiados economistas, por activa y por pasiva, el alza del precio del petroleo se debe a un efecto burbuja, al igual que el del alza de los alimentos.

Para ser mas especifico, los inversores que tenian su dinero en bancos, inmobiliarias y demas sectores afectados por la crisis financiera, han depositado sus fondos en las llamadas "Comodities" amen del petroleo y el oro. Esta es una tendencia ciclica.. siempre que la economia va mal, suben el petroleo y el oro porque la gente compra bienes tangibles.

El problema es que esa migracion produjo un aumento artificial del precio de dichos factores, convirtiendolo en una inversion aun mas atractiva e incrementando aun mas el precio.

Y como es una burbuja, seguira subiendo hasta que pete.. y cuando petara? Pues cuando los grandes inversores consideren que no hay posibilidad de ganar mas dinero.. en ese momento se retiraran y los precios bajaran.

Por desgracia no bajaran al nivel al que estaban antes porque existen otros factores que tambien han influido, pero en menor medida, como la demanda de India y China o el efecto de la crisis economica, que aumenta la compra de bienes basicos.

La solucion, curiosamente tambien la han propuesto, y solo India la ha puesto en practica: Excluir de la cotizacion bursatil los mercados de futuros y, por supuesto, los del petroleo.

Lo que no puede ser es lo mismo de siempre, que se esten forrando con el hambre en el tercer mundo, algo que me parece repulsivo..

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Khultar
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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 2:39 pm    Asunto: Responder citando

Creo recordar que hace un par de años hubiera otra huelga del transporte y mucho rollo apocaliptico pero no hubo desabastecimiento ni leches, solo un poco en los productos frescos, pero por el resto los supermercados tiraban de almacen.

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Ice-o-lator
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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 2:41 pm    Asunto: Responder citando

sí, hubi huelga cuando el céntimo revolucionario ese... yo me acuerdo.

Creo recordar qu eno me morí de hamrbe
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SoFMaN
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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 2:53 pm    Asunto: Responder citando

Aqui ya han cerrado 4 gasolineras :S

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Lord Balin
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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 3:27 pm    Asunto: Responder citando

Mis padre acaban de irse a comprar en modo " Momentos antes de Holocausto Nuclear" o algo asín xDDDD.
Yo creo que los transportistas se están pasando. Muchos han dico, "esto lo hacemos por amor a España, para que se de cuenta del mal que está haciendo....". Si pues....vais a joder a muchos españoles, no se como lo vereis xD

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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 3:29 pm    Asunto: Responder citando

Yo estoy pensando en plantar un huertito xD

Por lo demás, me gustan las crisis. Darwinismo social FTW!

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"Esta teoría postula que todo está unido por las supercuerdas, con la excepción de ciertos barrios periféricos de Madrid"
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SoFMaN
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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 3:32 pm    Asunto: Responder citando

Lord Balin escribió:
Mis padre acaban de irse a comprar en modo " Momentos antes de Holocausto Nuclear" o algo asín xDDDD.
Yo creo que los transportistas se están pasando. Muchos han dico, "esto lo hacemos por amor a España, para que se de cuenta del mal que está haciendo....". Si pues....vais a joder a muchos españoles, no se como lo vereis xD


Yo lo veo bien lo que estan haciendo nose U^^, la cosa esta mal.. si no hay gasoleo, no salen los barcos a pescar.. los transportistas.. incluso los autobuses urbanos no salen.. no pueden repostar si sigue la huelga, tenia que pasar algo asi tarde o temprano, la union de españa a traves de los transportistas, es la unica forma de que hagan caso y no pasen desapercibidos.

Yo acabo de ir a llenar el deposito del coche, las gasolineras con colas que se salian de ellas, la gente loca por echar y no quedarse sin ella xD A mi me han tangao 48 € terminando de llenar el deposito, pero bueno, es lo que hay no se sabe hasta donde va a llegar esto.

Solo se, que espero que salga bien.. si no ya vereis.. guerra civil xD a este paso ains..

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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 3:53 pm    Asunto: Responder citando

Claro, los transportistas son indispensables para la sociedad. Los panaderos también lo son, los informáticos lo somos, los mineros lo son, los agricultores y ganaderos por supuesto que lo son...

Hay unos cuantos, en cambio, que no lo son tanto, y son los que más chupan del bote.
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Khultar
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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 4:09 pm    Asunto: Responder citando

Lord Balin escribió:
Mis padre acaban de irse a comprar en modo " Momentos antes de Holocausto Nuclear" o algo asín xDDDD.
Yo creo que los transportistas se están pasando. Muchos han dico, "esto lo hacemos por amor a España, para que se de cuenta del mal que está haciendo....". Si pues....vais a joder a muchos españoles, no se como lo vereis xD


Mi abuela me dijo quen lo hiciera... pero en la calle hay sol...

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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 6:17 pm    Asunto: Responder citando

Todo lo que diré es que las compras en masa me están jodiendo vivo en el corte inglés. Hoy un tipo ha hecho que le llevaran 5 carros de la compra hasta arriba.

No me apetece ponerme conspiranocio, pero todo esto huele raro, en cuanto a la huelga y el desabastecimiento. aparte de esto, coincido plenamente con ice.

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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 7:35 pm    Asunto: Responder citando

Yo sólo digo que como me quede sin autobuses no salgo de mi casa. Soy una puta vaga.
Se están pasando ya ¬¬

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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 8:01 pm    Asunto: Responder citando

DIOS LA SITUACION ES CRITICA

Acabo de llegar del supermercado y no quedaban popitas, ademas del zumo que bebo yo solo quedaba una botella. La gente en el supermercado empezaba a perder los restos de su conciencia y se volvian locos por salir de alli, no creo que tarden en empezar los primeros saqueos. Se nota que los rusos tienen la bomba.


Mi teoria es que lo que faltabe era por que no les habia dado a reponerlo por que las cajas estaban llenas de mujeres de la 3ª edad (aka viejas) con carros llenos de abastecimientos de supervivencia.

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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 10:45 pm    Asunto: Responder citando

La verdad es que veo una pasada los precios que cuesta el litro de gasolina, si el gobierno invirtiera mas en energias renovables y ecológicas, se podria tirar pa´lante, pero claro todabia eso no compensa.

De todas formas, ya hice mi alijo de chocolate, gusanitos y nesteas, para periodos de escasez, tambien una bombilla que funciona con un molinillo de viento, para las noches frias de invierno.

xD, pero en mi caso aunque quiten los autobuses, metro rules!

* o metro ligero, xD.

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Ledramir
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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 11:04 pm    Asunto: Responder citando

yo menosmal que he pillado vacaciones y no tengo que tener en el curro a un tio con cuatro carros -_-'

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Kunzahe
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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 11:21 pm    Asunto: Re: Que va a pasar? Responder citando

SoFMaN escribió:
Bueno aver si se puede hablar de esto tranquilamente, y kun, si ves algun problema no dudes es borrarlo Wink

Que opinais sobre la situacion actualmente de la gasolina y la de las huelgas generadas a traves de este problema?


En la idea del post no veo nada que incite a cerrarlo.

Aunque eso sí, lo muevo a Actualidad y debate, que es más apropiado.

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SoFMaN
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MensajePublicado: Lun Jun 09, 2008 11:25 pm    Asunto: Re: Que va a pasar? Responder citando

Kunzahe escribió:
SoFMaN escribió:
Bueno aver si se puede hablar de esto tranquilamente, y kun, si ves algun problema no dudes es borrarlo Wink

Que opinais sobre la situacion actualmente de la gasolina y la de las huelgas generadas a traves de este problema?


En la idea del post no veo nada que incite a cerrarlo.

Aunque eso sí, lo muevo a Actualidad y debate, que es más apropiado.


ah gracias kun ^^ genial Wink

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Guudrun
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MensajePublicado: Mar Jun 10, 2008 12:36 am    Asunto: Responder citando

flautistillo escribió:
Por lo demás, me gustan las crisis. Darwinismo social FTW!


Precisamente, el gran problema de las crisis, en mi opinion, es que no existe darwinismo.. No sobrevive el mas fuerte.. Es el problema del riesgo moral, que se entiende muy bien con un ejemplo..

Las grandes empresas del transporte llevaban muchos años con rentabilidades superiores al 10%, sin embargo, durante ese periodo, no se invirtieron practicamente inversiones o, al menos, no acorde a lo que se crecia. Llegan las vacas flacas y el negocio no esta preparado y, entonces, que hace una empresa? Empieza a reducir costes por la via rapida que es el despido de personal para evitar entrar en perdidas. En ese momento resulta que si las cosas van mal, los trabajadores se ponen en huelga porque temen ser despedidos, entonces el gobierno de turno reacciona ofreciendo algun tipo de remedio para la empresa en cuestion, que se salva de la crisis sin despedir a nadie..

Conclusion, que cuando ganan las empresas, ganan solo ellas, pero cuando pierden se lo pagamos entre todos.. Y como ejemplo la nacionalizacion del Northern Rock ingles o la compra de Bear & Stearns obligada por la FED.

De esta huelga en concreto, pasa lo mismo que en todas, que es un fracaso de la negociacion colectiva (esto se explica de pm con teoria de juegos..)

Los que estan en huelga son los transportistas autonomos, los ultimos monos. Las empresas que necesitan transporte no pueden recurrir a autonomos porque no les garantizan suministro por no tener suficiente gente, asi que son contratados a traves de grandes empresas cuando estas no pueden cubrir lo que les demandan.. Pero claro, resulta que si a la gran empresa de transporte le ofrecen el viaje a 20 y no lo puede hacer, busca a ver que autonomo se lo puede hacer a 15.

Y aqui sale la teoria de juegos. Un autonomo al azar se le ofrece un viaje por 15, el sabe que le cuesta 16, pero tambien sabe que si no coge el este viaje, lo hara otro y sera menos probable que le llamen en el futuro, lo que podria explicarse como un coste fijo supongamos igual a 3. Asi pues, resulta que la opcion de "Trabajar con perdidas" independientemente de lo que hagan el resto de autonomos, es siempre superior a "No trabajar" (con resultados de -1 y -3 respectivamente)

Es obvio que si todos los autonomos pactasen no trabajar por debajo de 16, el precio tendria que subir, pero es tanto lo que se puede perder si uno no trabaja pero el resto si que nadie esta dispuesto a no hacerlo.. hasta que el coste de trabajar supera el de trabajar, que es cuando explota la huelga..

Por lo menos no he visto a nadie decir que lo que tiene que hacer España es subvencionar a los transportistas (creo que esta prohibido desde la UE) o bajar impuestos sobre carburantes (no pueden bajarlos porque ya estan al limite..)

Asi que, con todos los perdones, me alegro muchisimo de que haya crisis, porque hay pocas cosas mas pateticas que las PYMES españolas, y porque a triste que parezca es la unica forma de reducir la intensidad energetica en produccion y, por tanto, la contaminacion. Y si eso os parece muy inocente, un dato.. Tras la crisis del petroleo del 73, la intensidad energetica (Cantidad de energia necesaria para la produccion de X €uros de bien) se redujo en mas de un 20%..

A ver si se hace un buen reajuste del sector, cojones..

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MensajePublicado: Mar Jun 10, 2008 8:44 am    Asunto: Responder citando

Yo creo que se está saliendo todo de madre... Los supermercados están vacíos, sí, pero yo creo que parte de la culpa la tiene la gente que compra carritos y carritos, así ni huelga ni leches.

Si el supermercado tiene un inventario para abastecer las compras de sus clientes. Abastecimiento que por parte de los supermercados está más que estudiada. Si de repente llegan los clientes por un lado y compran 5 veces más y por el otro los productos le llegan 2 veces más despacio...
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MensajePublicado: Mar Jun 10, 2008 9:01 am    Asunto: Responder citando

Pues el alcampo de al lado de mi casa está hasta los topes de comida, que quereis que os diga xD

Y en cuanto a la crisis... Será porque vivo cerca de las 3000 viviendas y no es precisamente un sitio con nivel adquisitivo elevado, pero yo no veo que la gente esté peor que hace un mes. Es más, aun no he visto a absolutamente nadie que vaya con el carrito preparado para un holocausto nuclear, como muchos estais diciendo por ahi arriba...

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MensajePublicado: Mar Jun 10, 2008 9:20 am    Asunto: Responder citando

Yo sí puedo decir que he visto carritos llenos un lunes a última hora (ayer) y que muchos de los estantes estaban vacíos, pero vamos, pude comprar comida sin tener que matar a nadie por conseguirla.

Yo creo que los supermercados están siendo beneficiados.

EDIT:

Guud, tú que sabes de estas cosas... si a mí un producto me cuesta x fabricarlo y lo vendo a x-2, no es competencia desleal? no puede el gobierno meter mano?
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MensajePublicado: Mar Jun 10, 2008 11:33 am    Asunto: Responder citando

Ice-o-lator escribió:
Yo sí puedo decir que he visto carritos llenos un lunes a última hora (ayer) y que muchos de los estantes estaban vacíos, pero vamos, pude comprar comida sin tener que matar a nadie por conseguirla.

Yo creo que los supermercados están siendo beneficiados.

EDIT:

Guud, tú que sabes de estas cosas... si a mí un producto me cuesta x fabricarlo y lo vendo a x-2, no es competencia desleal? no puede el gobierno meter mano?


Competencia desleal es muy generico.. en principio podria ser Dumping, y creo que ni eso..

El Dumping es la accion por la cual una empresa decide vender por debajo de un coste con el fin de aumentar su cuota de mercado significativamente en el corto plazo.. Y claro, los autonomos no pretenden nada de eso, el unico motivo que les impulsaba a trabajar con perdidas era el miedo a no trabajar mas (que viene siendo lo mismo que quebrar definitivamente..)

El problema es que estan exigiendo para desconvocar la huelga la fijacion de precios minimos, y eso si no es para agricultura y ganaderia, resulta que es ilegal..

P.D: Gracias por hacerme sentir mas RePuta.. xD voy a tener que ir pasando puntos.. xD

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MensajePublicado: Mar Jun 10, 2008 11:40 am    Asunto: Responder citando

yo entiendo que no se puedan fijar precios mínimos (aunque no sé por qué no pueden, si no es el gobierno quien los fija, sino los propios camioneros...) lo que tendría que hacer es bajar el coste a los camioneros, o sea, no que ellos cobren más por un trabajo, sino que el trabajo les cueste menos a ello (combustible, seguros...)
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MensajePublicado: Mar Jun 10, 2008 11:50 am    Asunto: Responder citando

Dia 2 de la increible crisis alimenticia.

No me atrevo a salir de casa, se que en cualquier momento pueden comenzar los disturbios. No me atrevo a salir y ademas en casa tengo internet...

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MensajePublicado: Mar Jun 10, 2008 1:19 pm    Asunto: Responder citando

A ver cuando los informáticos montamos una así...
Estoy un poco harto de los comentarios del meneame en plan "a mí no me va bien, pero no me quejo"

¡Pues a quejarse!

(perdón pero es que me quema... y en el meneame no me dejan comentar, alguien me pisa la ip en el curro)
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