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Disney se pasa al manga
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Duffm@n
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MensajePublicado: Jue Dic 13, 2007 3:38 pm    Asunto: Responder citando

Cierto es que no me he expresado con claridad antes, y que tampoco es tan categórico como Disney=Manga, pero coño xD...

Wolfdrala escribió:
Aun asi no toy de acuerdo. El manga es un concepto demasiado generico como para ceñirse a "fusion estilo disney con estilo Hokusai"...seria como decir que los tebeos son una fusion del estilo de Ibañez con Moebius.


El manga no existiría sin el cómic americano, y lo mismo habría pasado con el Europeo. Guste o no, el cómic americano fundó tooooodo el cómic que conocemos hoy en día, sea europeo o japonés. Por lo que sé, Yellow Kid es el primer cómic conocido, propiamente dicho. ¿Existen gravados satíricos sobre Gutenberg cuando creó la imprenta? Sí, pero eso no son cómics. ¿existen, es más, las secuencias de imágenes que suponen las pinturas rupestres o las columnas de jeroglíficos egipcias? Sí, pero, como antes he dicho, no es cómic.

Considero que la base que puso Tezuka para el manga era la de transpapelarlo de simples imágenes satíricas y críticas de la sociedad japonesa hasta sobrellevarlo al mundo del cómic, y, a partir de aquí, cualquier otra cosa que haya existido bebe directamente de las bases que sentó Tezuka, las cuales son Disney y los Jiji Manga (cuyo autor fue Rakuten Kitazawa, que a su misma vez se basó en Hokusai Katsuhika para elaborar ese sistema narrativo, puesto que los Jiji Manga no eran más que unos suplementos dominicales que se vendían con los periódicos). El seinen y todo lo que vino después no puede relacionarse de manera tan directa con Disney, por supuesto, porque el manga, como todo, ha evolucionado de manera independiente. Si se siguiera pareciendo al estilo Disney entonces sería muy distinto xD.

Con lo que, bajo mi punto de vista, el manga bebe en su gran parte de Disney, con el cual sentó unas bases importantísimas para realizar una evolución aparte y forjarse como un mundillo que, hoy en día, para nada tiene que ver con la gigante de la animación americana.

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Wolfdrala
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MensajePublicado: Jue Dic 13, 2007 4:14 pm    Asunto: Responder citando

Sigo pensando que aunque el formato fuese inventado aparte, eso no implica que sea "copia" o "inspirado en..." . Solo seria que usa ese formato. Es como si me dices que como los tebeos los invento Disney, pues Mortadelo y Filemon estan basados en Disney.

En todo caso, se podria hablar de quien invento el formato de comic, pero el Manga es, por definicion, comic japones....asi que por logica, aunque el comic lo inventase otro, el Manga es de principio a fin japones. Aunque use un formato que inventase otro. O sea, un Junco Japones es por definicion un barco japones de diseño japones y estilo japones...aunque los barcos los inventasen en otro sitio...

¿El manga no existiria sin el comic americano? No, cierto...a menos que lo inventasen ellos en un momento dado, que los japos no son nada malos a la hora de inventar cosas.

De cualquier modo, hablar de quien inspira que a quien en un medio como el comic es como hablar de donde se saca la informacion que rula por internet...tema para teorias, pero no para certezas.


Al final me paice a mi que to el mundo se inspira en to el mundo...

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Duffm@n
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MensajePublicado: Jue Dic 13, 2007 5:09 pm    Asunto: Responder citando

No sé que has entendido de mi post, pero en ningún momento he dicho que el manga es cómic americano, ni en sus inicios ni, muchísimo menos, actualmente. Sólo digo que en las gacetas de los periódicos americanos es donde se empezó con las pequeñas tiras y, a partir de aquí, Yellow Kid fue ideado y, con él, todo lo que vendría después.

Por lógica, Mortadelo y Filemón provienen de Yellow Kid, asimismo como Transmetropolitan, la Marvel, Evangelion, Blacksad... TODOS, sean de donde sean. Y me parece de pocas miras no reconocer que lo que marca unos inicios es lo que condiciona todo lo demás que viene tras él, y tanto si lo defiendes como si no, Yellow Kid era americano, y gracias a él, existe el manga (y todo el cómic actualmente conocido). Luego ya vendría Will Eisner para inaugurar la narrativa gráfica en las historietas y el uso primario de los encuadres y los planos, vendría Little Nemo in Slumberland (no me acuerdo de su autor) para establecer cómics que durasen dos páginas y una narrativa conexa entre ellas. Y si el manga es cómic que presenta una historia coherente viñeta tras viñeta, e sgracias a ellos, se mire por donde se mire.

Wolfdrala escribió:
¿El manga no existiria sin el comic americano? No, cierto...a menos que lo inventasen ellos en un momento dado, que los japos no son nada malos a la hora de inventar cosas.


Pero no fue así, guste o no. El cómic no lo inventaron ellos, simplemente, como ya he dicho, lo evolucionaron de un modo completamente independiente. Si así no fuera, las narrativas americana y japonesa se asemejarían, y nada podría ser más lejos de la realidad que ésto. Se parecen lo que una manzana a una castaña. Lo que quiero decir es esto, además, el cómic japonés es el mercado comiquero más reciente que existe, el que posee menor antigüedad y, por extensión, el que más rápidamente ha evolucionado, con lo que me parece normal que se adapte más fácilmente a los gustos de las generaciones actuales, ya que no tiene unos convencionalismos tan establecidos como los otros dos mercados.

En pocas palabras, yo sólo he dicho en quién se basó Tezuka, no que lo copiara, puesto que en el mundo del cómic todo está en constante evolución, si no, seguiríamos leyendo Popeyes en vez de tener a nuestra disposición joyas como Capitán Harlock o Pedicador (sí, de mercados distintos).

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Wolfdrala
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MensajePublicado: Jue Dic 13, 2007 6:29 pm    Asunto: Responder citando

Pero si estoy de acuerdo, hombre....

Lo que digo es que esto del formato comic es....como pintar en una tela sujeta a un bastidor. Que si, que lo inventaria quien lo inventase, pero eso no implica que inventase tambien -por extension- todos los estilos pictoricos...

Cierto que el manga ES comic, ya que usa ese formato....pero lo que digo es que lo que invento Disney en todo caso seria el formato, no el estilo...el estilo es netamente japo. Definiendo el manga como un estilo de comic, of curse...estoy de acuerdo en que se basa en Disney en tanto que este inventase el formato, pero no en lo demas.

Al final como siempre habremos discutio estando de acuerdo en la mayoria de cosas por un error de interpretacion y definiciones, ya veras...

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xtinx
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MensajePublicado: Vie Dic 14, 2007 8:14 pm    Asunto: Responder citando

yo los vi en portugal en ingles el de kingdom hearts, es mas le compre de recuerdo el 2 a mi amigo XDXD

el de pesadilla antes de navidad tiene que molar ^^

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